http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/akb/1434133721/
1 名前：47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/13(土) 03:28:41.90 ID:qorWUoPY0.net
◆投票総数
第7回 3,287,736
第6回 2,689,427
前回総選挙より約60万票増加。
◆CD売上
しかしCD売上は以下の通りほとんど増加無し。
ラブ犬 僕たち
AKB 36th AKB 40th
━━━━━━━━━━━━━
初 1,662,265 1,673,211
２ *,*62,802 *,*60,997
◆二本柱の会会員数
この1年で約80000会員番号が増加（実際は解約も相当あるはず）
残りの「モバイル増加分」「オンデマ増加分」で50万票強はちょっと難しい。
そういえば僕戦は出荷枚数が異常に増えていたが、あれと何か関係があるのだろうか
僕戦 ラブ犬
出荷枚数 300万 243万
売上枚数 173万 172万
前スレ
【謎】5 0 万 票 ど っ か ら 来 た ？【闇】 ★6 [。](c)2ch.net
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/akb/1433781603/
2 名前：シコる(´・ω・`)(禿)＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr-85fa4c05ce9d42d2)[sage] 投稿日：2015/06/13(土) 03:51:22.00 ID:bah5TuWur.net
そろそろ消されるぞ
357 名前：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/16(火) 20:03:23.42 ID:lnUo8z+V0.net
>2つ目は、シリアルナンバー投票システムと、その他11投票サイトの計12投票チャネルの投票を
>とりまとめる総選挙集計事務局です。最終結果の集計は、各チャネルから届く票数を、
>複数系統にて集計し整合性を確認いたしました。
「整合性を確認」はパイプドビッツが発行したシリアルナンバーと投票されたシリアルナンバーが
一致したという意味にとってたよ、捏造されたシリアルナンバーはないという意味かと思ってた
疑問1 「その他11投票サイトの計12投票チャネル」って何？ 12投票チャネルをすべて説明して欲しいんだが
疑問2 「複数系統にて集計し」って何？ その複数系統を説明してもらいたいんだが、351さんと同意見
意味不明な文章だとアヤシイシステムに見えてくるよねwww
12 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/13(土) 11:57:54.74 ID:+DaQUsJq0.net
テンプレ（チベ発２） 日本発アジア諸国向けの音楽CD輸出はどれくらいか（金額、数量、単価）
１．結論
日本の貿易統計における、国際標準分類HS（Harmonized System）に相当する
「8523.41 Unrecorded optical media」（記録されていない光学媒体）
「8523.49 Other recorded optical media」（記録されている光学媒体）
の品目について
(1)少なくとも2012年と2013年に香港経由で、月次でみて、他の月よりも
数10万枚〜数100万枚も多い「記録された光学媒体」の輸出が断続的に発生している。
しかも、単価を見ると1枚当たり数100円か100円以下。である（表１）。
香港は去年9月までAKBショップがあった場所である。
「安価な大量輸出」という観察は年次データでも確認できる（表２）
(2)しかし2014年以降、上の(1)で述べた大量な安売りが突如消えている（表１・表２）。
他方、輸出額はあまり変わっていないので、数量単位が「枚数」から「箱」に変わった
可能性がある。
(3)残念ながら、2011年以前は「記録された光学媒体」と「記録されていない光学媒体」
の合計しか数字が入らない。（表２）
の３点がわかる。
香港貿易統計における日本発香港向けの「光学メディア」輸出については、上の２品目の
合計しか数字がとれない。しかし、日本の貿易統計と同じ動きは確認できる（表３）。
２．根拠
表１ 音楽等CD・ＤＶＤの日本からアジア７か国向け輸出の動向（月次,2012年1月〜2015年4月）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org360318.jpg.html
表２ 音楽等CD・ＤＶＤの日本からアジア７か国向け輸出の動向（年次,2007年〜2014年,2015年1-3月）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org360323.jpg.html
表３ 香港の貿易統計からみた日本発・香港向け光学メディア輸入の推移（年次：2006年〜2014年,2015年1-4月）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org360319.jpg.html
３．以上を踏まえた推察
3-1 今回の事実発見は今回のAKB総選挙における中華票とどのような関係にあるか。
基本的に輸出することは選挙CDに限らずいつでも行える。
貿易統計では、選挙CDと非選挙CDを分けたデータは入手できない、つまり関係は示せない。
3−2 2014年以降の「安価な大量輸出」消滅
これを説明する１つのストーリーは数量単位を「枚数」から「箱」に変えたというもの。
具体的には、一般のショップには売っていない「AKBGの各グループのシングル（劇場版、
各タイプ）、ユニットまたはソロシングルからなる10枚程度のコンプリートブックス）を
「箱」として用いる。
この方法の利点は
(1)同じCDを単に「箱」に詰めただけでは、海賊版や輸出ダンピングと疑われる。
特に香港は貿易中継地で稼いでいるので税関で厳しくチェックされる。
この方法であれば説明しやすい。
(2)選挙直前または選挙期間中に他のグループのCDやソロシングルをあえて販売する
ことの理由になる。今回のSKEとNMBのシングル同時販売や昨年のもっさんのシングル、
一昨年のnotyet、例はたくさん挙げられる。
以前から「AKBとしてはミリオンを達成したいのに、なぜ直前にオタの財布を空に
する、場合によって破産させるようなことをするのか、オタが破たんして困るのは
売る側ではないか」と疑問に思っていたが、抱き合わせてコンプリートボックスに
するのならば納得がいく。
以上
１．結論
日本の貿易統計における、国際標準分類HS（Harmonized System）に相当する
「8523.41 Unrecorded optical media」（記録されていない光学媒体）
「8523.49 Other recorded optical media」（記録されている光学媒体）
の品目について
(1)少なくとも2012年と2013年に香港経由で、月次でみて、他の月よりも
数10万枚〜数100万枚も多い「記録された光学媒体」の輸出が断続的に発生している。
しかも、単価を見ると1枚当たり数100円か100円以下。である（表１）。
香港は去年9月までAKBショップがあった場所である。
「安価な大量輸出」という観察は年次データでも確認できる（表２）
(2)しかし2014年以降、上の(1)で述べた大量な安売りが突如消えている（表１・表２）。
他方、輸出額はあまり変わっていないので、数量単位が「枚数」から「箱」に変わった
可能性がある。
(3)残念ながら、2011年以前は「記録された光学媒体」と「記録されていない光学媒体」
の合計しか数字が入らない。（表２）
の３点がわかる。
香港貿易統計における日本発香港向けの「光学メディア」輸出については、上の２品目の
合計しか数字がとれない。しかし、日本の貿易統計と同じ動きは確認できる（表３）。
２．根拠
表１ 音楽等CD・ＤＶＤの日本からアジア７か国向け輸出の動向（月次,2012年1月〜2015年4月）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org360318.jpg.html
表２ 音楽等CD・ＤＶＤの日本からアジア７か国向け輸出の動向（年次,2007年〜2014年,2015年1-3月）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org360323.jpg.html
表３ 香港の貿易統計からみた日本発・香港向け光学メディア輸入の推移（年次：2006年〜2014年,2015年1-4月）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org360319.jpg.html
３．以上を踏まえた推察
3-1 今回の事実発見は今回のAKB総選挙における中華票とどのような関係にあるか。
基本的に輸出することは選挙CDに限らずいつでも行える。
貿易統計では、選挙CDと非選挙CDを分けたデータは入手できない、つまり関係は示せない。
3−2 2014年以降の「安価な大量輸出」消滅
これを説明する１つのストーリーは数量単位を「枚数」から「箱」に変えたというもの。
具体的には、一般のショップには売っていない「AKBGの各グループのシングル（劇場版、
各タイプ）、ユニットまたはソロシングルからなる10枚程度のコンプリートブックス）を
「箱」として用いる。
この方法の利点は
(1)同じCDを単に「箱」に詰めただけでは、海賊版や輸出ダンピングと疑われる。
特に香港は貿易中継地で稼いでいるので税関で厳しくチェックされる。
この方法であれば説明しやすい。
(2)選挙直前または選挙期間中に他のグループのCDやソロシングルをあえて販売する
ことの理由になる。今回のSKEとNMBのシングル同時販売や昨年のもっさんのシングル、
一昨年のnotyet、例はたくさん挙げられる。
以前から「AKBとしてはミリオンを達成したいのに、なぜ直前にオタの財布を空に
する、場合によって破産させるようなことをするのか、オタが破たんして困るのは
売る側ではないか」と疑問に思っていたが、抱き合わせてコンプリートボックスに
するのならば納得がいく。
以上
20 名前：47の素敵な(図書館の中の街)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/13(土) 12:31:47.75 ID:HyVp/yL50.net
>>1
スレたて乙です
>>12
テンプレ乙です
香港にAKBショップがあったのは去年の9月までとあるけどアナザースカイでさやねぇが香港行った時にAKBショップに寄ってますね
「どのメンバーのグッズが売れてますか？」って店員に聞いたら「麻友」って言われてたｗ
21 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/13(土) 12:58:52.97 ID:+DaQUsJq0.net
テンプレ（チベ発４−１） 投票の内訳が不透明なことをどのように大人の方法で訴えるか。
少なくとも２つの武器がある。
１．「不当景品類及び不当表示防止法」に抵触するという訴え方。
1-1 武器：
「企業側は違法性の恐れがある場合に事前相談をすることが、ビジネスのルールになっている。
同時に、消費者側も「違法性の恐れ」がありそうな場合、情報提供できることがルールになっている。
消費者庁表示対策課
http://www.caa.go.jp/representation/
ここに
１．オンラインによる情報提供
景品表示法違反被疑情報提供フォーム
２．郵送等による情報提供
なお、上記のサイトにアップされている資料によれば
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/140709premiums_1.pdf
表１ 調査件数等の推移
年度 平成23年度 平成24年度 平成25年度
前年度からの繰越 259 170 180
新規件数 職権探知 178 131 128
情報提供 392(3,667)※１ 425(5,082) 560（5,858）
小計 570 556 688
※１ 外部から提供された情報のうち、景品表示法違反被疑事案として
処理することが適当と思われた情報の件数。括弧内の数字は外部から
提供された情報の総数。
とある。年間数1000件の情報提供が行われており、そのうち10％について
実際に調査している。
1-2 武器の使い方
上のサイトを利用する。
テンプレ（チベ発４−２）に続く
29 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/13(土) 13:40:35.06 ID:+DaQUsJq0.net
>>21
テンプレ（チベ発４−２） 投票の内訳が不透明なことをどのように大人の方法で訴えるか（続き）。
２．広告業界のマーケティングのガイドラインに抵触するという訴え方。
2-1 武器：「WOMJ ガイドライン」
WOMマーケティング協議会
http://womj.jp
ここはマーケティング業界の任意団体で、大手の広告代理店（電通、博報堂、朝日広告社）なども軒並み加盟しており、更に米国の団体とも提携している。
概要 http://womj.jp/overview.html
によると、その目的は以下の通り。
1. 業界の成長促進
2. 倫理規定の策定と浸透
3. ノウハウ・ナレッジの蓄積と共有
4. プロフェッショナル人材の育成
5. 各関係各所との良好な関係構築
このうち2の一環として「WOMJ ガイドライン」を公表している。
ガイドライン全文
http://womj.jp/womjguideline.pdf
この目的は、上のファイルによると
1. 本ガイドラインは、WOM マーケティング業界の健全なる発展を実現するために定める。
2. 前項の目的達成のために、情報受信者の「正しく情報を知る権利」を最大限に尊重し、その保護に努める。
とある。
(1)ガイドラインゆえに法的拘束力や罰則がないこと、
(2)「オンライン上の消費者間のコミュニケーション」に適用を限定していること
という限定はあるものの、倫理的な批判をする際の根拠にはなりうる。
このガイドラインが禁止している「消費者行動の偽装」の定義は以下の通り。
現実とは異なる「情報発信者から発せられる情報」や「消費者行動の履歴」を、
あたかも現実であるかのように表現すること。
投票数や評価の水増しのような、言語以外の表現手段も含める。
今回の「発表売上と投票総数の売り上げの差」の問題を、ここに乗せて議論することはできないかな。
会員（広告代理店等）の各種の「説明責任」についても書かれている。
なお、「消費者行動の偽装」としては以下の行為が定められており、内容は今後も協議するとある。
・Facebook の「いいね！」の数など、情報発信者の投票行動履歴に対価を支払い購入することで「水増し」する行為。
・YouTube の閲覧数など、情報発信者の閲覧行動履歴に対価を支払い、自動化された方法や人為的な繰り返し作業で「水増し」する行為。
・ランキングサイトやクチコミサイト等で、情報発信者の実体験とは異なる数値や指標を意図的に操作してつくり上げる行為。
・ランキングやクチコミサイト等で、情報発信者の実体験とは異なる推奨コメントや批判的なコメントを履歴として残す行為。
・マーケティング主体と競合関係にある対象の評判を貶める行為。
・マーケティング主体との関係が不明な場所で、情報発信者から発せられる情報を改ざんする行為。
・その他、明らかに情報受信者を欺く行為とWOMJ ガイドライン委員会が定めるもの。
2-1 武器の使い方：
「文書レベル、録音レベルの言質をとる。」ことに尽きる
ガイドラインそれ自体は法的拘束力や罰則がないため、言葉では「あくまでガイドラインだからね」
と言われてしまう。
しかし、行政側にとっては、ガイドラインがちゃんと機能しているかどうかは、その業界に自浄作用
が働くかの判断基準である。
有名無実化すれば、法的規制が必要という議論になり、行政側も動いてくれる。
以上
23 名前：チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/13(土) 13:06:15.04 ID:+DaQUsJq0.net
私の出した貿易・行政・業界団体の資料と関連するテンプレはこれで終わり。抜けがあったら指摘して。
あとはＣＤ・投票券・シリアルの入手方法に関して、考えられる手口をテンプレにしたいが、ちょっと分量が多くて躊躇している。
時間がかかるので、後回しにして
書き込みを始めてよいと思う。
26 名前：チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/13(土) 13:23:52.85 ID:+DaQUsJq0.net
前スレ >>989 >>990 >>997
新規に出たCD/DVDを中国国内に販売することは無理。
政府の厳しい審査があり、かつ日本企業は直接販売できず、中国企業（わずか数社）を一度通す必要がある。正規版がECサイトに出回るのはここを通過した後。
詳しく知りたい人は、前スレ >.970 をみて
中国政府の販売に関する審査の手順も図で説明しており、かつどの中国企業を通すかも書かれている。
970 : チベ(チベット自治区) (ﾜｯﾁｮｲ)
中国の音楽市場の状況についてJETROの調査レポートでよいものを投稿
「中国コンテンツ市場調査（6分野）2012年版」（2012年11月）
http://www.jetro.go.jp/ext_images/jfile/report/07001145/report.pdf
2012年のものだが、この４章の「中国音楽市場およびパッケージビジネス調査」
が最も包括的だった。
・日本のCD/DVDを販売できる中国企業、オンライン販売サイト
の一覧
・中国amazon等における日韓CDのランキング
・これまで中国で販売された日本の正規CD/DVDのリスト
（タイトル、出版社、版権元,定価、ECサイトの時価がある）
（King Recordは入っていない。）
・Avex,SMEの現地法人の活動
政府の販売規制の特徴等がわかる。
その他の５分野もほぼ同じことがわかる。
少なくとも価格データは使える。
2015/06/12(金) 23:23:25.23 ID:blD4BALU0
新規に出たCD/DVDを中国国内に販売することは無理。
政府の厳しい審査があり、かつ日本企業は直接販売できず、中国企業（わずか数社）を一度通す必要がある。正規版がECサイトに出回るのはここを通過した後。
詳しく知りたい人は、前スレ >.970 をみて
中国政府の販売に関する審査の手順も図で説明しており、かつどの中国企業を通すかも書かれている。
970 : チベ(チベット自治区) (ﾜｯﾁｮｲ)
中国の音楽市場の状況についてJETROの調査レポートでよいものを投稿
「中国コンテンツ市場調査（6分野）2012年版」（2012年11月）
http://www.jetro.go.jp/ext_images/jfile/report/07001145/report.pdf
2012年のものだが、この４章の「中国音楽市場およびパッケージビジネス調査」
が最も包括的だった。
・日本のCD/DVDを販売できる中国企業、オンライン販売サイト
の一覧
・中国amazon等における日韓CDのランキング
・これまで中国で販売された日本の正規CD/DVDのリスト
（タイトル、出版社、版権元,定価、ECサイトの時価がある）
（King Recordは入っていない。）
・Avex,SMEの現地法人の活動
政府の販売規制の特徴等がわかる。
その他の５分野もほぼ同じことがわかる。
少なくとも価格データは使える。
2015/06/12(金) 23:23:25.23 ID:blD4BALU0
27 名前：チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/13(土) 13:25:33.92 ID:+DaQUsJq0.net
>>26
誰かが指摘していたSNH48の総選挙の現状を見ても
輸出の動きを見ても、
中国本土ではない、台湾と香港が中華票の中心で
あることは間違いない。
誰かが指摘していたSNH48の総選挙の現状を見ても
輸出の動きを見ても、
中国本土ではない、台湾と香港が中華票の中心で
あることは間違いない。
34 名前：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/13(土) 14:10:57.57 ID:PptGKXWc0.net
>>27
akbショップ香港は機能してない。おそらく潰れたまま
http://www.akb48.com.hk/
https://twitter.com/AKB48_HK
台湾の音楽チャートはなぜかSKEだけ15位にランクイン
SKEの販売元の愛貝克思とはエイベックス台湾のこと
http://www.g-music.com.tw/website_module.php?website_module_classify_sn=106
普通に台湾香港に中華砲なる大量供給を受ける需要があるなら
オフィシャルショップは潰れないし
チャートに顔を出すようなマーケティングが可能だと思うが
そういう普通の流通はしてないと考えるべきなの?
akbショップ香港は機能してない。おそらく潰れたまま
http://www.akb48.com.hk/
https://twitter.com/AKB48_HK
台湾の音楽チャートはなぜかSKEだけ15位にランクイン
SKEの販売元の愛貝克思とはエイベックス台湾のこと
http://www.g-music.com.tw/website_module.php?website_module_classify_sn=106
普通に台湾香港に中華砲なる大量供給を受ける需要があるなら
オフィシャルショップは潰れないし
チャートに顔を出すようなマーケティングが可能だと思うが
そういう普通の流通はしてないと考えるべきなの?
44 名前：47の素敵な(図書館の中の街)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/13(土) 15:29:50.04 ID:HyVp/yL50.net
>>34
>>20でも書いたけど2015.5.29放送のアナザースカイでさやねぇが香港のAKBショップ行ってるよ
ロケ日もおそらく放送日から近いと思うけど
あれはどう考えてもオフィシャルショップに見えたけどなぁ
場所変えて再開したんじゃないの？
でも不思議なんだけど、香港 AKBショップでググっても情報出てこないね
73 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/13(土) 19:40:29.43 ID:+DaQUsJq0.net
>>44
他のakbショップからのリンクがなぜか切れているけど、
facebookはあって、住所も書いてある。
74 名前：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/13(土) 19:42:01.71 ID:PptGKXWc0.net
>>73
どうも機能してないっぽいんだけどね
各ショップ必ずオンラインショップあるけど香港は見つからない
75 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/13(土) 19:50:46.49 ID:+DaQUsJq0.net
>>74
たしかにオンラインショップ、機能していないね。
facebookにのっている住所で検索したら以下のサイトが出た。
https://ja.foursquare.com/v/akb48-official-shop-hong-kong/4e687bb2aeb75ce774a6bd3a
写真が２０枚ほど乗っている。この場所だね。
76 名前：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/13(土) 20:00:01.39 ID:PptGKXWc0.net
>>75
>Dragon Centreの6Fにあります。日曜日の夕方にも関わらず店内ガラガラです。
>香港でのAKB人気はもう長く無いものだと強い確信しました(2014 5/4)。
やっぱり香港で大量消費する需要はなさそうだね
51 名前：チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/13(土) 16:05:53.85 ID:+DaQUsJq0.net
>>34
香港のHMVでは普通に販売しているね。
akb48で検索した結果
http://www.hmv.com.hk/search/search_ed.asp?svalue=AKB48
僕戦のタイプA〜Dが２つのレーベルから出ていて計４種類ある。
WARNERが
HK$125.00 (US$16.03)
KING RECORDが
HK$170.00 (US$21.79)
となっている。
日本のCD/DVDのカテゴリはここ
http://www.hmv.com.hk/specials/cd_japanese.asp
日韓CD/DVDのチャートはここ
http://www.hmv.com.hk/charts/japanese_n_korean.asp?subm=chart
今週はTOP10に入っていない。
貿易関連がほぼ終わったので、この後は香港・台湾の流通
を追ってみる。
60 名前：チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/13(土) 17:05:27.53 ID:+DaQUsJq0.net
台湾の有名な音楽チャートは、上で出ていたサイトも含めて
以下の３つのようだ
(1) http://www.5music.com.tw
(2) http://www.g-music.com.tw
(3) https://www.ccr.com.tw
このうち(2)では、僕戦type A-Dが商品に挙がっていて、
日韓CDチャートで、僕戦type Dが
今週 （2015/6/5 - 2015/6/11 ）19位
先週（2015/5/29 - 2015/6/4 ） 13位
先々週（2015/5/22 - 2015/5/28 ） 11位
その前（2015/5/15 - 2015/5/21 ） 10位
となっている。
値段は NT$ 278。「1台湾ドル =４円」なので1100円ぐらい。
販売会社は「華納」というところで、
ワーナーミュージック台湾のこと。
http://www.warnermusic.com.tw/
調べると、僕戦〈Type_A+B+C+D〉限定セット（4CD+4DVD）が
1,188台湾ドル（＝4800円）で売っている。
http://www.warnermusic.com.tw/store/item/4514
残るはもう一つのサイト(３)だね。
61 名前：47の素敵な(禿)＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr-eb925d3af7ae7a60)[] 投稿日：2015/06/13(土) 17:12:44.95 ID:hJwMZfFzr.net
どうやって表に出すかの議論がまったくなされていないのが不思議だ
62 名前：47の素敵な(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp-5e892bbe711e3e9a)[] 投稿日：2015/06/13(土) 17:13:52.48 ID:PNqsZ+Wop.net
>>61
まだその時期じゃないでしょ
63 名前：47の素敵な(家)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/13(土) 17:15:34.62 ID:04kZA6oH0.net
まだまだこれからだよね
ゆっくりじっくりでいい
80 名前：47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/13(土) 20:19:40.50 ID:1kM2JOuu0.net
しかしあれだね。
いずれダウンロード販売に対しシリアルがつくようになれば
それ選挙じゃなくて課金合戦だよな笑
今の投票券という紙を抜き出し入力する手作業は
モラル的な最後の砦なのかもな。
82 名前：47の素敵な(福岡県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/13(土) 21:11:25.34 ID:c2CPxSqp0.net
中国の海賊版事情はどうだろう？
海賊版と思ってるものが実は正規品(シリアル無し)の可能性は？
中華砲と言い出す前は京楽パチ○コホール納入だったのかな
84 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/13(土) 21:27:26.51 ID:+DaQUsJq0.net
>>82
「中国で作られて日本に入ってきた海賊版」と思っていた
ものが、実は「日本で作られた正規版」の日本における
非正規？（非合法？）ルートで流れているものだったと
いうこと？
だとすると、
「海賊版」って、「本物」だと思っていたらパッケージやディスクの
印字が微妙に違ったりして発覚するものだから、目の前のCDが「海賊
版」だと認識している時点で「見た目が違う」ことが前提だよね。
それが本当は「正規版」だったのなら、そもそも「海賊版」と誤認
しないんじゃないか。
こちらがずれてる？
85 名前：47の素敵な(福岡県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/13(土) 21:36:34.23 ID:c2CPxSqp0.net
>>84
100円だから本物のはずがない良くできたパチモンだという先入観？
あと見比べられる本物を所持していたらどのみち海賊版に要はないだろう
日本同様？各種券がないのなら本物を手に入れる必要は極めてないわけだし
87 名前：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/13(土) 21:45:11.92 ID:lfn1//zw0.net
したいけど導入されないと思うな。
見えないシリアルは不正利用もされない
←不正利用できなくなったら逆に運営が困るｗ
CDの大量廃棄問題が解決される
←現物のCDが売れるのが見せかけの人気維持の肝だろうし
83が指摘しているように今度こそお遊びイベントとして見なされず国会議員が騒ぐよ。
お○こぼしされてるのは斜陽のCDショップを支えるなど、
経済効果で曲がりなりにも利益の再分配を自前でやってる点かな。
逆に言えば日本では出来ない事が人治国家の中国なら出来た。
ここにも中国進出を目指す理由があると思うんだ。
見えないシリアルは不正利用もされない
←不正利用できなくなったら逆に運営が困るｗ
CDの大量廃棄問題が解決される
←現物のCDが売れるのが見せかけの人気維持の肝だろうし
83が指摘しているように今度こそお遊びイベントとして見なされず国会議員が騒ぐよ。
お○こぼしされてるのは斜陽のCDショップを支えるなど、
経済効果で曲がりなりにも利益の再分配を自前でやってる点かな。
逆に言えば日本では出来ない事が人治国家の中国なら出来た。
ここにも中国進出を目指す理由があると思うんだ。
90 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/13(土) 22:04:02.99 ID:+DaQUsJq0.net
>>87
たしかにやったら大騒ぎになるよね（笑）。
SNH48は思ったよりも集客力が低いということで
カンフル剤を入れているのだと思うけど、
ご指摘の通り人治国家中国にあることを逆手にとって
色々なアイデアを試験的にやっているのかもしれない。
調べてみると、ファンクラブもこれまでの購入額に応じて
幾つかのランクがあって、特典を見ると「各種選挙権」
と書いてある。劇場の当選率と関連させることもできる。
これは長年買い支えているファンにとってはウケるかも
しれない。
しかも、会員カード等でこれまでの購入額に応じて特典
を与えるっていうのは日本でも普通にやっている。
たしかにやったら大騒ぎになるよね（笑）。
SNH48は思ったよりも集客力が低いということで
カンフル剤を入れているのだと思うけど、
ご指摘の通り人治国家中国にあることを逆手にとって
色々なアイデアを試験的にやっているのかもしれない。
調べてみると、ファンクラブもこれまでの購入額に応じて
幾つかのランクがあって、特典を見ると「各種選挙権」
と書いてある。劇場の当選率と関連させることもできる。
これは長年買い支えているファンにとってはウケるかも
しれない。
しかも、会員カード等でこれまでの購入額に応じて特典
を与えるっていうのは日本でも普通にやっている。
106 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/14(日) 00:05:54.10 ID:C7f0WuFp0.net
>>90 でも少し書いたけど、
もう少し昔から買い支えていたファンにはっきりと報いるべきなんだよ。
購入額が大きければ劇場の当選率を上げるとか、そのためのシートを一定数確保するとか。
新規ファン獲得とのバランスが難しいけど。そういうファンが作っている文化もAKBの魅力の一つなので。
110 名前：47の素敵な(福岡県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/14(日) 00:18:02.98 ID:O5dGsMdr0.net
>>106
ブームになった分析として金の無い若者でも安価に参加できる抽選っていう射倖心煽るものがあるから
功績とか積み重ね、また金を積めばいいっていうのはますます高齢化に拍車かけると思うけどね
総選挙も若いのは冷めてきてるだろうし
112 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/14(日) 00:48:53.09 ID:C7f0WuFp0.net
>>110
オタの高齢化問題ね。
選対とか生誕委員の界隈だと、若いファンと
年配のファンがうまくやっていけるかは、
年齢やファン歴の問題よりも、結局
個々のパーソナリティの問題だって聞いた
ことがあるけど。
収入や経験の高さってどこかで目につい
ちゃうからね。ファン同士の対応の問題
だと思う。
そのあたりうまくやっている陣営ってどこ
なんだろう？
113 名前：47の素敵な(関東・東海)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ)[] 投稿日：2015/06/14(日) 00:55:29.93 ID:glK6AWXfK.net
>>112
それ聞いてどうすんの？
96 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/13(土) 22:37:03.78 ID:+DaQUsJq0.net
>>87
思ったんだけど、C
Dショップの人にとって
やはり売れ筋商品としてなるべく多く確保しておきたいんだろうか？
それとも売れ残りリスクを気にして仕入れてるのかな？
あと、客から予約があった分だけ納入しているところもあるのかな？
これまでレコード販売界隈の声で「原盤印税の話」や
「過剰在庫の噂を聞かない」という情報提供はあったけど、
こういう基本的なことはなかった気がする。
思ったんだけど、C
Dショップの人にとって
やはり売れ筋商品としてなるべく多く確保しておきたいんだろうか？
それとも売れ残りリスクを気にして仕入れてるのかな？
あと、客から予約があった分だけ納入しているところもあるのかな？
これまでレコード販売界隈の声で「原盤印税の話」や
「過剰在庫の噂を聞かない」という情報提供はあったけど、
こういう基本的なことはなかった気がする。
98 名前：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/13(土) 22:53:07.67 ID:lfn1//zw0.net
>>96
物を売る商売には変わりがないので、仕入れと在庫に関してはどれも当てはまるとしか言えないね。
田舎の小さいショップでない限り予約分だけしかってケースはレアだと思う。
確実に言えるのはショップにとってAKBは日照りに雨を得た思いだったと言う事かな。
また逆説的にはショップにAKBコーナーを作ってもらって売れてますアピールするには、
やっぱり現物CDを売らないとダメって事ね。
物を売る商売には変わりがないので、仕入れと在庫に関してはどれも当てはまるとしか言えないね。
田舎の小さいショップでない限り予約分だけしかってケースはレアだと思う。
確実に言えるのはショップにとってAKBは日照りに雨を得た思いだったと言う事かな。
また逆説的にはショップにAKBコーナーを作ってもらって売れてますアピールするには、
やっぱり現物CDを売らないとダメって事ね。
109 名前：47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/14(日) 00:17:35.20 ID:1Jsi57w70.net
>>98
>確実に言えるのはショップにとってAKBは日照りに雨を得た思いだったと言う事かな。
再販制度でまだ守られてる書籍なんかだと
書店は売れ筋の本の配本（入荷）がままならず文句言ったりすると思うんだけど
AKBのCDで、小売りが売りたいのに数が足りないみたいな声聞いたことあります？
111 名前：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/14(日) 00:42:29.27 ID:SKUITGdd0.net
あと気付いたのは海外支店の特徴として失礼ながら政治システムが未熟な後進国だということ。
台湾は意外だったが考えてみると国同士としてはアレだが、
水面下で経済ルートはがっちり中国と繋がってる。
僕が危惧するのは海外支店を作る動機が迂回ルートやナントカ砲の
隠れ蓑にする意図が大きいケース。
それにしちゃジャカルタ砲って聞かないんだけどもｗ
AKBの総選挙水増し拡大路線はチキンレースになってしまっていて、
もう後戻りできないと思う。失速即ち全軍総崩れになりかねないもん。
AKBのCDが海外で普通に売れるなら大いに嬉しい。
でもそうではなく運営や黒幕が得するだけでバレたら最期、しわ寄せだけが
メンバーたちに降りかかる事態だけは何としても阻止したい。
明日も仕事だから寝ます。チベットさんが希望の星だな。
>>109
僕は都内に住んでるけど聞いたことないですね
127 名前：47の素敵な(禿)＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr-eb925d3af7ae7a60)[] 投稿日：2015/06/14(日) 08:21:31.30 ID:T0M/xhm1r.net
>>62>>63
正直こういう書き込みを見ると疑わざるを得ない。立て続けだしな
時間をかけるということは、相手にも時間を与えるということだ
証拠の隠滅もするだろうし、言い訳を考える余裕も出てくる
最近のレスの流れを見てると話が拡散して収拾がつかなくなっている
誰かがそのように誘導してるとしか思えない
みんな目的は何なんだ？それを忘れないようにしよう
>>111
同感
114 名前：47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/14(日) 00:56:17.94 ID:GIDJBPLl0.net
これは俺の仕事に絡むからあんまり言えないけどw、中国を娯楽後進国的に捉えてたら大怪我しますよ
映画の世界でいうと、今やハリウッドメジャー制作の劇場公開作品の数は日本より多いし、興行収入規模は北米市場より大きいから。中国は世界最大のハリウッド映画の市場だからねえ
音楽で言えば、去年あたりに遂にライブ興行の収入が北米、欧州市場とほぼ同じになった。ダウンロードランキングのカウントは既に日本をとっくに上回ってるからなぁ
120 名前：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/14(日) 01:23:36.66 ID:uxbd1jX80.net
.
2011.06.12 AKB48 渡辺麻友 台湾握手会
2011.08.02 AKB48 高橋みなみ 台湾握手会
2012.02.25 AKB48 柏木由紀 台湾握手会
2012.07.04 AKB48 北原里英 台湾握手会
2013.11.08 AKB48 島崎遥香&川栄李奈 台湾握手会＆サイン会
121 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/14(日) 01:33:45.42 ID:C7f0WuFp0.net
>>120
これって開催場所わかる？
123 名前：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/14(日) 02:04:39.90 ID:uxbd1jX80.net
>>121
2011.06.12 渡辺麻友 AKB48オフィシャルショップ台湾オープン時
2011.08.02 高橋みなみ 台北市内の大型書店
2012.02.25 柏木由紀 誠品信義店・6F視聴覚ホール 定員：1,500名
2012.07.04 北原里英 AKB48オフィシャルショップ台湾オープン1 周年記念
2013.11.08 島崎遥香&川栄李奈 台北市内
124 名前：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/14(日) 02:24:35.20 ID:uxbd1jX80.net
.
2011.02.26 AKB48 大島優子 香港握手会
2011.01.28 AKB48 宮澤佐江 香港握手会とAKB48パフォーマンス大賞
2012.02.26 AKB48 柏木由紀 香港握手会 西九龍中心(ドラゴンセンター)イベントホール 定員：1,500名
2013.10.01 AKB48 渡辺麻友 香港握手会
147 名前：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/14(日) 15:36:37.22 ID:uxbd1jX80.net
.
株式会社パイプドビッツ（本社 東京都港区、代表取締役社長 CEO 佐谷宣昭、証券コード3831）は、
現在開催中の「AKB48 41stシングル 選抜総選挙」のシリアルナンバー投票システムを構築したほか、
各チャネルからの投票集計などを担う総選挙集計事務局を当社内に設置し、第三者機関として公正な選挙の実施を支援いたします。
「AKB48 41stシングル 選抜総選挙」の投票状況や結果等につきましては、
開票前後に関わらずお答えいたしかねますので、あらかじめご了承ください。
AKB48 41stシングル 選抜総選挙集計事務局
株式会社パイプドビッツ http://www.pi-pe.co.jp/
メディアストラテジーカンパニー：古江、竹田
TEL：03-5575-6647 FAX：03-5575-6681
157 名前：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-85fa4c05ce9d42d2)[] 投稿日：2015/06/14(日) 16:19:44.67 ID:bccs2Wcyd.net
AKBのこんな怪しい総選挙仕切ったぐらいで株が上がるかよw
159 名前：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/14(日) 16:26:47.02 ID:uxbd1jX80.net
>>157
……そのAKB総選挙の”裏方”を昨年から務めているパイプドビッツ（東証マザーズ上場）が、
株式市場でも6月4日から4日連続でストップ高になるなど注目を集めている。
同社の株価は5月中旬には500円を割り込む水準で停滞していたが、
昨年に続き今年もAKB総選挙を支援するとの観測が高まり
5月23日にはストップ高、正式発表した5月24日にも連続でストップ高をつけ、
日経平均が棒下げする中で逆行高を演じていた。 （2012年06月07日 東洋経済オンライン）
>日経平均が棒下げする中で逆行高を演じていた。
163 名前：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/14(日) 16:45:23.45 ID:uxbd1jX80.net
.
東証1部 3831情報・通信
(株)パイプドビッツ 1,819 前日比+15（+0.83%）6/12リアルタイム株価
2012年5月中旬には500円を割り込む水準で停滞
……直近2015年6月12日（金）の終値は1819円
169 名前：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/14(日) 17:03:38.45 ID:uxbd1jX80.net
.
>「AKB48 41stシングル 選抜総選挙」のシリアルナンバー投票システムを構築
>投票集計などを担う総選挙集計事務局を当社内に設置
>第三者機関として公正な選挙の実施を支援
>「AKB48 41stシングル 選抜総選挙」の投票状況や結果等につきましては、
>開票前後に関わらずお答えいたしかねます
175 名前：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ)[] 投稿日：2015/06/14(日) 17:22:38.91 ID:s1pBJZaFM.net
>>169
当社はあくまで第三者機関であり支援する事のみが業務内容ですので
不正の有無についての調査等は一切いたしません！
176 名前：47の素敵な(オランダ)＠＼(^o^)／ (US)[] 投稿日：2015/06/14(日) 17:25:58.90 ID:wIu9J83AH.net
>>175
いやいや、総選挙後の内訳データを発表してくれるだけでいいんだよ
ＣＤ票がどれだけで、モバイル票がどれだけで、柱がどれだけでとか
各メンバーごとの割合とかね
何のために、データ会社に請け負わせているのか
不正に関わっていたとしたら、かなりの重大事ですぞ
他にも流用される可能性があるわけで
199 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/14(日) 19:23:41.76 ID:C7f0WuFp0.net
まとめ（チベ発：１−１）：台湾オンラインCDショップにおける僕戦CDのタイプ、価格、ランキングの実態（前半）
１．結論
大手オンラインCDショップ３点を調べた。
いずれもオークションではなく新品の小売販売である。
(1)「僕戦CD」の入荷状況
・１店では、Warnerレーベル（海外製造）が４種類。King Recordレーベル（日本製造）が
９種類、小売販売されていた。このうち、後者に日本製造の劇場盤が含まれていた。
・別の１店では、Warnerレーベル（海外製造）が４種類。King Recordレーベル（日本製造）が
１種類、小売販売されていた。
・残る１店では、販売されていなかった。
(2)価格
小売販売が確認された２店における価格は、278台湾ドル（NT$）〜519（NT$）であり、
「１台湾ドル＝約４円」なので、日本円では「1,112円〜2,076円」である。
(3)音楽チャートにおけるランキング
・１店では、発売後３週にわたり東洋音楽CDチャートの「1位〜5位」に入った。
・別の１店では、発売後４週にわたり日韓CDチャートの「10位〜19位」に入った。
・残る１店は、チャートそれ自体に不可解な点があった
２．根拠
2−1 代表的なオンラインCDショップに僕戦CDは入荷しているか。
各種サイトから判明した、台湾の大手オンラインCDショップ３店を調べた。
いずれもオークション物品ではなく、小売販売されていることに注意。
(1) chia chia records https://www.ccr.com.tw
・音楽CD > 日本 のカテゴリーにおいて「AKB48」で検索すると
https://www.ccr.com.tw/SearchV3/index.php?k=AKB48#k=QUtCNDg%3D&SI=FreeSearch&P=1&T=&L=&PL=&Y=&ST=pw&O=article_publish&D=desc
華納（Warner）レーベルが４種類。King Recordレーベルが９種類ヒットした。
後者の製造国は日本！
(2)５大唱片 http://www.5music.com.tw/
「AKB48」で検索すると
http://www.5music.com.tw/search.asp
華納（Warner）レーベルが４種類。「日版進口＝日本版輸入」が１種類（type A）ヒットした。
後者の製造国は日本！
(3)各種サイトで「台湾の音楽チャート」として紹介されている
?瑰大?購物網 http://www.g-music.com.tw
も確認した。よくK-POPが上位にランクインすることで紹介されている。
「AKB48」で検索すると
http://www.g-music.com.tw/search_result.php?keyword=akb48&x=0&y=0&category_page=1
幾つかCDがヒットするが、「僕戦」はなかった。
「CD > 日語 > 日本流行」のカテゴリで確認してもなかった。
このサイトの右側の方
まとめ（チベ発：１−２）に続く
１．結論
大手オンラインCDショップ３点を調べた。
いずれもオークションではなく新品の小売販売である。
(1)「僕戦CD」の入荷状況
・１店では、Warnerレーベル（海外製造）が４種類。King Recordレーベル（日本製造）が
９種類、小売販売されていた。このうち、後者に日本製造の劇場盤が含まれていた。
・別の１店では、Warnerレーベル（海外製造）が４種類。King Recordレーベル（日本製造）が
１種類、小売販売されていた。
・残る１店では、販売されていなかった。
(2)価格
小売販売が確認された２店における価格は、278台湾ドル（NT$）〜519（NT$）であり、
「１台湾ドル＝約４円」なので、日本円では「1,112円〜2,076円」である。
(3)音楽チャートにおけるランキング
・１店では、発売後３週にわたり東洋音楽CDチャートの「1位〜5位」に入った。
・別の１店では、発売後４週にわたり日韓CDチャートの「10位〜19位」に入った。
・残る１店は、チャートそれ自体に不可解な点があった
２．根拠
2−1 代表的なオンラインCDショップに僕戦CDは入荷しているか。
各種サイトから判明した、台湾の大手オンラインCDショップ３店を調べた。
いずれもオークション物品ではなく、小売販売されていることに注意。
(1) chia chia records https://www.ccr.com.tw
・音楽CD > 日本 のカテゴリーにおいて「AKB48」で検索すると
https://www.ccr.com.tw/SearchV3/index.php?k=AKB48#k=QUtCNDg%3D&SI=FreeSearch&P=1&T=&L=&PL=&Y=&ST=pw&O=article_publish&D=desc
華納（Warner）レーベルが４種類。King Recordレーベルが９種類ヒットした。
後者の製造国は日本！
(2)５大唱片 http://www.5music.com.tw/
「AKB48」で検索すると
http://www.5music.com.tw/search.asp
華納（Warner）レーベルが４種類。「日版進口＝日本版輸入」が１種類（type A）ヒットした。
後者の製造国は日本！
(3)各種サイトで「台湾の音楽チャート」として紹介されている
?瑰大?購物網 http://www.g-music.com.tw
も確認した。よくK-POPが上位にランクインすることで紹介されている。
「AKB48」で検索すると
http://www.g-music.com.tw/search_result.php?keyword=akb48&x=0&y=0&category_page=1
幾つかCDがヒットするが、「僕戦」はなかった。
「CD > 日語 > 日本流行」のカテゴリで確認してもなかった。
このサイトの右側の方
まとめ（チベ発：１−２）に続く
201 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/14(日) 19:27:22.26 ID:C7f0WuFp0.net
>>199
まとめ（チベ発：１−２）：台湾オンラインCDショップにおける僕戦CDのタイプ、価格、ランキングの実態（中盤）
2-2 どのようなタイプの僕戦CDが出回っており、価格はいくらか？
上の１．から、台湾に出回っている僕戦CDは以下の１３種類。
Warnerレーベル（製造国：台湾）
種類 価格（chia chia） 価格（5music）
（CD+DVD）typeA NT$:309 NT$:278
（CD+DVD）typeB NT$:279 NT$:278
（CD+DVD）typeC NT$:279 NT$:278
（CD+DVD）typeD NT$:279 NT$:278
King Recordレーベル（製造国：日本）
種類 価格（chia chia） 価格（5music）
劇場盤（CD） NT$:449
初回限定版（CD+DVD）typeA NT$:519 無表示（売り切れ）
初回限定版（CD+DVD）typeB NT$:519
初回限定版（CD+DVD）typeC NT$:519
初回限定版（CD+DVD）typeD NT$:519
通常版（CD+DVD）typeA NT$:519
通常版（CD+DVD）typeB NT$:519
通常版（CD+DVD）typeC NT$:519
通常版（CD+DVD）typeD NT$:519
ちなみに1香港ドル（NT$）＝約20円。
ポイントは
(1)日本で製造された劇場盤が小売販売されていること。
(2)上の検索（売り切れも含んでいる）をたどると、過去の選挙CD「さよクロ」「ラブ犬」の
劇場盤は見当たらない。おそらくこのCDショップで劇場盤を販売したのは今回が初めて。
まとめ（チベ発：１−３）に続く
まとめ（チベ発：１−２）：台湾オンラインCDショップにおける僕戦CDのタイプ、価格、ランキングの実態（中盤）
2-2 どのようなタイプの僕戦CDが出回っており、価格はいくらか？
上の１．から、台湾に出回っている僕戦CDは以下の１３種類。
Warnerレーベル（製造国：台湾）
種類 価格（chia chia） 価格（5music）
（CD+DVD）typeA NT$:309 NT$:278
（CD+DVD）typeB NT$:279 NT$:278
（CD+DVD）typeC NT$:279 NT$:278
（CD+DVD）typeD NT$:279 NT$:278
King Recordレーベル（製造国：日本）
種類 価格（chia chia） 価格（5music）
劇場盤（CD） NT$:449
初回限定版（CD+DVD）typeA NT$:519 無表示（売り切れ）
初回限定版（CD+DVD）typeB NT$:519
初回限定版（CD+DVD）typeC NT$:519
初回限定版（CD+DVD）typeD NT$:519
通常版（CD+DVD）typeA NT$:519
通常版（CD+DVD）typeB NT$:519
通常版（CD+DVD）typeC NT$:519
通常版（CD+DVD）typeD NT$:519
ちなみに1香港ドル（NT$）＝約20円。
ポイントは
(1)日本で製造された劇場盤が小売販売されていること。
(2)上の検索（売り切れも含んでいる）をたどると、過去の選挙CD「さよクロ」「ラブ犬」の
劇場盤は見当たらない。おそらくこのCDショップで劇場盤を販売したのは今回が初めて。
まとめ（チベ発：１−３）に続く
202 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/14(日) 19:27:57.34 ID:C7f0WuFp0.net
>>201
まとめ（チベ発：１−３）：台湾オンラインCDショップにおける僕戦CDのタイプ、価格、ランキングの実態（後半）
2-3 チャートにランクインしているか？
１．の３つのサイトをチェックした。
(1)chia chia records 東洋音楽排行榜（＝東洋音楽ランキング）TOP20
https://www.ccr.com.tw/charts.php?c=W&t=3&CS=20150602
「我們不戰鬥 (CD+DVD)通常盤 TypeA（King Recordレーベル）」が
３週にわたりランクインしている。ただし売上は不明。
これは製造国が日本であることに注意！
週 順位
2015/05/19 ~ 2015/05/25 1位
2015/05/26 ~ 2015/06/01 2位
2015/06/02 - 2015/06/08 5位
(2)５大唱片 日韓CDトップ２０
http://www.5music.com.tw/CDTop.asp?top=2
「我們不戰鬥（CD+DVD）（Type-D）（Warnerレーベル）」が
４週にわたりランクインしている。売上の％のみ表示。
これは製造国が香港であることに注意！
週 順位 販売％
2015/5/15 - 2015/5/21 10位 1.92
2015/5/22 - 2015/5/28 11位 0.98
2015/5/29 - 2015/6/4 14位 0.94
2015/6/5 - 2015/6/11 19位 0.3
(3)?瑰大?購物網 風雲榜（風雲ランキング） 東洋ランキングTOP20
http://www.g-music.com.tw/website_module.php?website_module_classify_sn=106
ここでは今週分しか取れないが、https://zh-hk.facebook.com/gmusicshopping
から過去の週についてとれる。
しかし、このランキングは次の点で不可解であり、参考にならなかった。
・「2015/5/15 - 2015/5/21」に突然、AKB48のCDが11位にランクインするが、翌週は消えてしまう。しかも
「僕戦」ではなく何故か「ロドス」。
https://www.facebook.com/gmusicshopping/photos/a.324292497606010.67164.323806580987935/832708186764436/?type=1
・「2015/6/05 - 2015/6/11」に突然、コケティッシュ渋滞中が15位にランクインする。なぜ今？
https://www.facebook.com/gmusicshopping/photos/a.324292497606010.67164.323806580987935/842187439149844/?type=1
しかもどちらのCDもG-musicには販売していない。チャートに入るなら商品を置いておくと思う。
以上
まとめ（チベ発：１−３）：台湾オンラインCDショップにおける僕戦CDのタイプ、価格、ランキングの実態（後半）
2-3 チャートにランクインしているか？
１．の３つのサイトをチェックした。
(1)chia chia records 東洋音楽排行榜（＝東洋音楽ランキング）TOP20
https://www.ccr.com.tw/charts.php?c=W&t=3&CS=20150602
「我們不戰鬥 (CD+DVD)通常盤 TypeA（King Recordレーベル）」が
３週にわたりランクインしている。ただし売上は不明。
これは製造国が日本であることに注意！
週 順位
2015/05/19 ~ 2015/05/25 1位
2015/05/26 ~ 2015/06/01 2位
2015/06/02 - 2015/06/08 5位
(2)５大唱片 日韓CDトップ２０
http://www.5music.com.tw/CDTop.asp?top=2
「我們不戰鬥（CD+DVD）（Type-D）（Warnerレーベル）」が
４週にわたりランクインしている。売上の％のみ表示。
これは製造国が香港であることに注意！
週 順位 販売％
2015/5/15 - 2015/5/21 10位 1.92
2015/5/22 - 2015/5/28 11位 0.98
2015/5/29 - 2015/6/4 14位 0.94
2015/6/5 - 2015/6/11 19位 0.3
(3)?瑰大?購物網 風雲榜（風雲ランキング） 東洋ランキングTOP20
http://www.g-music.com.tw/website_module.php?website_module_classify_sn=106
ここでは今週分しか取れないが、https://zh-hk.facebook.com/gmusicshopping
から過去の週についてとれる。
しかし、このランキングは次の点で不可解であり、参考にならなかった。
・「2015/5/15 - 2015/5/21」に突然、AKB48のCDが11位にランクインするが、翌週は消えてしまう。しかも
「僕戦」ではなく何故か「ロドス」。
https://www.facebook.com/gmusicshopping/photos/a.324292497606010.67164.323806580987935/832708186764436/?type=1
・「2015/6/05 - 2015/6/11」に突然、コケティッシュ渋滞中が15位にランクインする。なぜ今？
https://www.facebook.com/gmusicshopping/photos/a.324292497606010.67164.323806580987935/842187439149844/?type=1
しかもどちらのCDもG-musicには販売していない。チャートに入るなら商品を置いておくと思う。
以上
208 名前：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/14(日) 19:50:33.28 ID:Jsu+AaMk0.net
>>202
東洋音楽排行榜とは佳佳唱片というお店のランキングみたいね
4店舗らしい。どうやらオフィシャルランキングはないみたい
http://www.taipeinavi.com/special/5001387
>名実ともに最大のチェーン店となった「玫瑰/大眾」が毎週金曜日に発表する「g-music」売上チャートが有名
ということらしい。風雲榜のことだね
東洋音楽排行榜とは佳佳唱片というお店のランキングみたいね
4店舗らしい。どうやらオフィシャルランキングはないみたい
http://www.taipeinavi.com/special/5001387
>名実ともに最大のチェーン店となった「玫瑰/大眾」が毎週金曜日に発表する「g-music」売上チャートが有名
ということらしい。風雲榜のことだね
213 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/14(日) 19:56:18.29 ID:C7f0WuFp0.net
>>208
先ほど投稿したまとめの後半に詳細が書いてあるけど、
g-musicのチャートは怪しいね。
「僕戦」の発売週と投票期限の週に突如出てきた「ロドス」や
「コケ渋」は、本当は「僕戦」である可能性がある。
しかも、facebookの荒い画像でしか過去の週をたどれないし。
217 名前：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/14(日) 20:07:23.44 ID:Jsu+AaMk0.net
>>213
ロドス登場は本当に謎すぎるね
10枚くらいは間違って売れるかもしれないけど……
221 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/14(日) 20:20:32.06 ID:C7f0WuFp0.net
>>217
これは仮説だけれど、
AKBはK-POPのブーム演出の手法であるを真似したのかもしれない。
K-POPは台湾の音楽チャートの上位にランクインしたこと
（＝台湾でK-POPが輸入され、たくさん売れていること）
をよくPRしている。
もしK-POPに対する台湾での需要が作られたものであったら、
その手法はAKBの輸出増加の演出にも使えるよね。しかも、
(1)同じ業界で売上を多く見せる手法として既に成功している。
(2)K-POPに絡んでいる人たちは実態を暴くと自分たちの
手口もばれてしまうので手を出せない。
という魅力もある。
279 名前：47の素敵な(WiMAX)＠＼(^o^)／ (ﾜｲﾓﾏｰ)[] 投稿日：2015/06/15(月) 19:35:48.88 ID:hEvyjhdpM.net
>>202
ロドス・・・AKB用に事務所が買った僕は戦わないの偽装
コケティッシュ・・・SKE用に事務所が買った僕は戦わないの偽装
ってことかな
SKEメンの票数の動きがおかしいのは前スレで指摘した
※きっちり1万票単位で盛られてる可能性のあるメン
柴田 39739票→39264票→49199票 +9935
高柳 29199票→21972票→52609票 +30637
大矢 23588票→21984票→30021票 +8037
古畑 圏外→14634票→25650票 +11016
大場 15064票→14555票→24708票 +10153
※前回からほとんど変動のないメン
須田 43252票→48182票→43665票
二村 圏外→20881票→20590票
木本 21385票→16022票→18021票
磯原 12319票→17616票→17278票
梅本 17819票→11538票→14605票
山内 11888票→11510票→15157票
斉藤 16508票→10089票→14916票
203 名前：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/14(日) 19:29:50.84 ID:uxbd1jX80.net
.
パイプドビッツの株主構成 2015年2月末
株式の状況
発行可能株式総数 ・・・・・・・・ 29,840,000株
発行済株式の総数 ・・・・・・・・ 8,064,580株
株主数 ・・・・・・・・ 3,127名
大株主の状況 2015年2月末
株主名 持株数（株） 持株比率（％）
佐谷 宣昭 2,801,200 34.73
キャピタルズワン有限会社 2,174,000 26.95
日本トラスティ・サービス信託銀行株式会社（信託口） 321,900 3.99
日本マスタートラスト信託銀行株式会社（信託口） 204,100 2.53
日本トラスティ・サービス信託銀行株式会社（信託口9） 158,000 1.95
株式会社ＳＢＩ証券 103,500 1.28
奥野 栄倫 76,380 0.94
資産管理サービス信託銀行株式会社（証券投資信託口） 67,000 0.83
東山 明弘 56,000 0.69
大和証券株式会社 55,800 0.69
205 名前： (有限の箱庭)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/14(日) 19:31:47.03 ID:bAK2af0U.net
株主構成みると怪しさは無さそうではあるけど
袂を分けた共同経営者らしき人物の保有する
有限会社が太い株主になってる位かな？
【角度を変えてのブレスト案】
その1
→一定の情報開示(CDか他それぞれ比率)
をすることで運営サイドのメリットは
あるかな？
男女別・年齢別なんかも開示されれば
(各事務所は選挙以外でも指標は持ってて
各メンバーの展開戦略はしてるだろけど)
選対や太ヲタののモチベUP等に繋がるかな？
その2
→1票の単価格差是正を運営サイドが今後
取り入れる可能性はあるかな？
226 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/14(日) 20:44:10.35 ID:C7f0WuFp0.net
>>203
>>205
日本トラスティ・サービス信託銀行株式会社（信託口） 321,900 3.99
日本マスタートラスト信託銀行株式会社（信託口） 204,100 2.53
日本トラスティ・サービス信託銀行株式会社（信託口9） 158,000 1.95
資産管理サービス信託銀行株式会社（証券投資信託口） 67,000 0.83
は投資信託商品のパッケージに組み込まれている部分。おそらくETFで、
ETFだったら株券の名義を変更せずに組み込めるので、大株主の親しい
人の名義のまま放り込んで、銀行に持たせたままにしている可能性が高い。
上位の２人
佐谷 宣昭 2,801,200 34.73
キャピタルズワン有限会社 2,174,000 26.95
で過半数を超えている。この持ち株比率が単なる株式数でなく
議決権数の比率なら、この２人で株主総会の議題は全て通せる。
そして「キャピタルズワン有限会社」は株の管理会社。
この前の大塚家具の騒動で、似たような会社があって、創業者
と現社長のどちらにつくかでニュースになっていた。
206 名前：47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/14(日) 19:43:48.01 ID:1Jsi57w70.net
投票データというと公表の義務ありそうだけど
実際は1企業のマーケティングデータでしかないから
発表しないことではそんなに叩けないわな。
企業のキャンペーンで、どのくらい応募があって
応募チャンネルがどんな感じかなんて発表しないのが普通でしょ。
実際は1企業のマーケティングデータでしかないから
発表しないことではそんなに叩けないわな。
企業のキャンペーンで、どのくらい応募があって
応募チャンネルがどんな感じかなんて発表しないのが普通でしょ。
219 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/14(日) 20:11:11.22 ID:C7f0WuFp0.net
>>206
投票結果はマーケティングデータとしても用いることが
できるので間違いではない。
しかし商品の販売促進手段として付ける「景品」「懸賞」
には消費者保護を目的とした規制がある。
数年前に少年チャンピオンの秋田書店が懸賞で不正をやって
問題になったよね。
テンプレ（チベ発 ４）の消費者庁ＨＰには「懸賞」「景品」
関係で問題なった事例がたくさん上がっている。
むしろこの中から近い事例を探した方が早いかも。
225 名前：47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/14(日) 20:38:03.11 ID:1Jsi57w70.net
>>219
>数年前に少年チャンピオンの秋田書店が懸賞で不正をやって
問題になったよね。
秋田書店あったねえ。あれはちょっとやばい感じの社員が
私怨半分で告発したみたいな引き分けみたいな闇に持ち込まれて終わったよね。
秋田書店のプレゼント未発送事件が奇怪な方向へ（補足あり）
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20130821-00027439/
山本さんAKBもやろう。
228 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/14(日) 21:03:48.02 ID:C7f0WuFp0.net
>>225
僕も法律は詳しくないので、細かい詰めはできない。
秋田書店は懸賞の当選者を実際よりも水増ししていたケース。
他方、AKB総選挙の場合、
投票券それ自体は商品を買えば確実に手に入るので「景品」ぽくもある。
しかし、投票したメンが上位に入るかどうかは不確実で、この「メンが
上位に入る」ことによる満足度は不確定であるという点に注目すると、
「投票券」はその満足度を得るための「懸賞」ぽくもある。
しかし「上位にランクインする」ことのメリットを直接享受して
いるのは投票者ではなくメンである、そのことを投票者も承知し
ている。ってっことは「懸賞」でもない。
このあたりでよくわからなくなる。
233 名前：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/14(日) 21:28:15.97 ID:SKUITGdd0.net
>>228
その玉虫色こそが運営の強みなわけで。
投票券と握手券を売ってるんじゃないCD売ってる。
総選挙だって全員納得して買ってる、被害者誰もいないでしょうと。
ただし水増し疑惑が出たら話は違ってくるんだよね。
総選挙と銘打っている、そして１人１票じゃない以上データを以前のように公表して
説明責任を果たさないと。出来ないくらい水ぶくれになってんだけども。
だって建前はどうあれCD２枚目からは買うのは投票券だし、不正があったとしたら
１位以外に投票したファンは全員被害者になるんだから。
そこがこちら側が第三者に訴える際の攻め手かな。
244 名前：47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/15(月) 00:31:13.06 ID:BegLnfIk0.net
おじゃまします
2本柱（自分は入って無いんで…）の投票画面って
akb48-sousenkyo.jp
でしたか？
それとも2本柱のドメインのままなんですか？
262 名前：47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/15(月) 16:31:47.51 ID:b7Ohux1f0.net
パイプ社とか弁護士っていうのはさ
運営サーバーに対するハッキングなどの不正が行われていなかったかを
監視・証明する立場なんだろうな。
運営が不正をする、という概念はそもそもないんだと思う。
280 名前：47の素敵な(オランダ)＠＼(^o^)／ (US)[] 投稿日：2015/06/15(月) 20:37:41.05 ID:yCMtt1YIH.net
これは2012年選挙検証、2013年の記事らしいが、この会社が集票担当になったのは、いつからなの？
AKB総選挙にガチの文字が消えたのはいつからなの？
http://joho2013.com/entry76.html
288 名前：48の素敵な(catv?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/15(月) 21:14:30.96 ID:ASnpKQBQ0.net
ああそうか。
この問題から世間の目をそらすためにゆきりんが犠牲になったのか。
289 名前：47の素敵な(オランダ)＠＼(^o^)／ (US)[] 投稿日：2015/06/15(月) 21:16:25.19 ID:yCMtt1YIH.net
やはり、ネット選挙に利用されるかもしれないのか
データ屋でありながら、今の総選挙後のデータも提示できない、透明とはいえない選挙結果でリアル選挙に流用されるのは危険だな
自民のネット選挙法案で注目の銘柄、パイプドビッツ 自民のネット選挙法案でいよいよネット選挙が視野に入ってきました。
そこで注目できる銘柄の１つがAKB48総選挙の投票システムを提供したパイプドビッツ(3831)です。本業も好調で注目できると思います。
http://allabout.co.jp/gm/gc/408158/
ついでに、最新のヤフートップ
憲法学者 安倍政権を痛烈批判
2015年6月15日(月) 20時41分掲載
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6163696
290 名前：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/15(月) 21:42:30.05 ID:LUFbYMcc0.net
>>289
票の内訳なんかは依頼主の運営が出せと言えば出すんじゃね。逆に俺らが出せと言っても絶対出さんでしょ
運営が出すなと言ってるだけじゃないのかねぇ
293 名前：47の素敵な(オランダ)＠＼(^o^)／ (US)[] 投稿日：2015/06/15(月) 22:10:52.61 ID:yCMtt1YIH.net
>>288
あの人のスタンスもよくわからん
本当は恋愛してもいいと思っていたはず
このタイミングで秋元総合マネージャーが、週刊誌にOK出したとか考えられるのかな
そうだとしたら、メンバーを売ったことになるが
ゆきりんがああなったのも、秋元Pの責任も一部あると思うぜ？
>>290
さてどうなんだろうか
こんなこともあったようだが
Mobileよりも、CD票だよなあ・・・
http://hannouhankatsudou.blog.fc2.com/blog-entry-688.html?sp
291 名前：47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/15(月) 22:03:18.28 ID:BegLnfIk0.net
結局ここには二本柱から投票した人は誰もいなかったか…URLなんか見て無かったか…
300万出荷とか19万票を疑うと、森の中に隠されたものが見えなくなる気がするよｗ
あとパイプドビッツなんて、2013年の選挙後のピークから●下げして一応下げ止まってこの2年は停滞してる…
というかスパイラルをASPで貸し出して
ttp://www.pi-pe.co.jp/spiral-suite/apps/enquete/function.html
選挙用に上っ面(WEB)をカスタマイズする人工工賃商売でしょ
シリアルNoを300万発行してその認証機能付けてるけど、そこを迂回させる（CD以外の投票用に）ゲートウェイ設けてるんだから彼らには”投票”というクライアントのコンテンツの保証なんてできないｗ
ただ集計コマンドと印刷の実行権限をクライアントに渡しておらず、弁護士立ち合いでそれを実行してるだけ…
やっぱり二本柱のエフプレイン(フルキャスト子会社)の方じゃないかなぁ…
いずれにしろスパイラルの方のデータって大したもの無いでしょ？アクセスログ含めてしょぼそうだよね
300万出荷とか19万票を疑うと、森の中に隠されたものが見えなくなる気がするよｗ
あとパイプドビッツなんて、2013年の選挙後のピークから●下げして一応下げ止まってこの2年は停滞してる…
というかスパイラルをASPで貸し出して
ttp://www.pi-pe.co.jp/spiral-suite/apps/enquete/function.html
選挙用に上っ面(WEB)をカスタマイズする人工工賃商売でしょ
シリアルNoを300万発行してその認証機能付けてるけど、そこを迂回させる（CD以外の投票用に）ゲートウェイ設けてるんだから彼らには”投票”というクライアントのコンテンツの保証なんてできないｗ
ただ集計コマンドと印刷の実行権限をクライアントに渡しておらず、弁護士立ち合いでそれを実行してるだけ…
やっぱり二本柱のエフプレイン(フルキャスト子会社)の方じゃないかなぁ…
いずれにしろスパイラルの方のデータって大したもの無いでしょ？アクセスログ含めてしょぼそうだよね
295 名前：47の素敵な(魔女の百年祭)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/15(月) 22:29:21.53 ID:ui0ytumZ0.net
>>291
柱複数投票したけどURLは見てなかったなぁ
柱のHP開いてログインして投票ページに進んで投票しただけだったからなぁ
役に立たなくてすまん
299 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/15(月) 23:34:54.55 ID:DwW7GOlS0.net
>>291
二本柱の会のログイン画面から投票画面までのURLが知りたいってこと？
たしか周りの人に投票をお願いするために
web上で画像入りで投票方法を紹介していた選対が
結構あったような気がする。
ただ、選対って2chの外にあって
年によって場所も違うんだよね。
301 名前：47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/15(月) 23:44:14.75 ID:BegLnfIk0.net
>>299
二本柱からリアルタイムでakb48-sousenkyo.jp（180.214.52.0 - 180.214.52.255 PIPED BITS Co., Ltd.）にあるデータベースに投票しているのではないことが理解できました
１票づつ投票作業するのではなく、シリアルNoの認証を介さない票をまとめてデータで流し込むことができる
NMBモバイルの重複投票のことで最も疑わしく簡単な大量投票の手法が思いついてしまった…ｗ
305 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/16(火) 00:13:34.38 ID:W4SIc7dJ0.net
>>301
疑問は解決したんですね、よかった。
恥ずかしながら、>>291 の中の「ASP」「ゲートウェイ」等について
不勉強です。もしよろしければご教示いただきたいのですが、
以下のような理解でよいのでしょうか。
パイプドビッツがスパイラルというシステムを通して集計
している票はCDについているシリアルナンバー付きの投票
券からの投票分だけであり、その数字をいったん出力した
後に、集計事務局というところで二本柱の会のモバイル
サイト等を通して集計した数字（小計）と合算して
最終的な投票総数（合計）を出している。
したがって、パイプドビッツの誇るスパイラルは、
CDからの得票率はともかく、少なくとも
(1)モバイルサイト経由の投票数の正確さ
(2)もう一つの彼らの業務である集計事務局の集計作業の公正さ
については何ら保証していない。
297 名前：47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/15(月) 23:00:30.04 ID:b7Ohux1f0.net
>シリアルナンバー投票システムと、その他11投票サイトの計12投票チャネルの投票をとりまとめる
http://www.pi-pe.co.jp/news/press/2015/20150608_01.html
投票サイトって11もあんの？
300 名前：47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/15(月) 23:35:11.98 ID:BegLnfIk0.net
>>295
とんでもありませんm(__)m
どうやら私の疑いに関しては結論出てたようですね
今年の>>297ではなく、上にあったNMBの重複投票の年の
http://www.pi-pe.co.jp/news/press/2013/20130607_01.html
＞速報発表直後に明らかになった重複投票問題につきましては、
＞「NMB48 MOBILE」運営元の株式会社よしもとクリエイティブエージェンシー様より、
＞原因の特定及び修正並びに再発防止策が完了した旨を報告いただき、
＞重複票（無効票）を控除修正して、本日の最終結果に反映いたしております。
大筋想像通りのシステム…
ここから読み取れる通り、
パイプドビッツのシリアルNoの認証システムを迂回して横入りするゲートウェイを空けている
そして、NMBのモバイルサイト側で重複を修正してデータをまとめて送信したっぽいｗ
外部サイトからの投票はリアルタイムではなく、おそらく10分に1度か1時間に1度か1日に1度かどうでも良いが、要求されているCSV形式のファイルをAPIから送信しているのでしょう
なら…
313 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/16(火) 00:41:29.71 ID:W4SIc7dJ0.net
>>291 >>300 を手掛かりにして
パイプドビッツのことを調べたら、総選挙システムを開発する前、2009年1月にこの会社の投資家向け説明会に行った人の報告記が見つかった。
「パイプドビッツの会社説明会報告レポート」
http://sokai.seesaa.net/article/113377363.html
企業サイトのIR資料には載っていない「質疑応答」の内容も載っていた。
経営が苦しい状況の中、配当を押さえて自己資金を確保するのに苦心している様子がよくわかる。
その打開策が地方自治体向けのネット選挙システム開発であり、その試金石、ＰＲ手段がAKB48総選挙だったということか。
それと第2位株主の「キャピタルズワン」はパイプドビッツ元CFOの関連会社だそうだ。
312 名前：47の素敵な(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/16(火) 00:30:32.40 ID:Rciu9cia0.net
モバイル票がいくらなのか知らんけど
ひとつのメールアカウントから取得できるのって300票ぐらいだよね
馬鹿なヲタガその300票をポチポチしていたのかな
317 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/16(火) 00:56:37.13 ID:W4SIc7dJ0.net
>>312
gmailのエイリアス機能を使うっていう話？
あれって本当なの？
327 名前：47の素敵な(地図に無い島)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/16(火) 08:55:55.25 ID:IT1Fvwhq0.net
>>317
モバイルじゃなくて柱枠だけどgmailのエイリアス使って複数立てできるのは本当
会員の有効一年だから投票期間終盤に入っておけば来年もう一回投票できる可能性が高い＆公演等の申し込み、リクアワ投票にも使えるってことで選対もモバ票の次の手段として積極的に呼びかけてる
と、言っても手間がかかるんだよなぁ
318 名前：47の素敵な(オランダ)＠＼(^o^)／ (US)[] 投稿日：2015/06/16(火) 00:59:52.11 ID:/7vq5Sj5H.net
一応2011年、12年の分析結果
「AKB48 22nd シングル 選抜総選挙 投票分析結果」
http://seijiyama.jp/research/investigation/investigation_akb48.html
「AKB48 27th シングル 選抜総選挙 投票分析結果」
http://seijiyama.jp/research/investigation/investigation_akb48_2012_1.html
「AKB48 22nd シングル 選抜総選挙 投票分析結果」
http://seijiyama.jp/research/investigation/investigation_akb48.html
「AKB48 27th シングル 選抜総選挙 投票分析結果」
http://seijiyama.jp/research/investigation/investigation_akb48_2012_1.html
319 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/16(火) 01:29:51.62 ID:W4SIc7dJ0.net
>>318 トン
以前、パイプドビッツが公表していた投票数の内訳
すなわち、
(1)投票方法別、(2)日付別、(3)時間帯別、
(4)男女別、(5)年代別、(6)地域別の
の得票数ですね。
328 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/16(火) 09:05:51.26 ID:W4SIc7dJ0.net
>>318
>>319
この2011−12年の投票の内訳がのっている「政治山」って、
ネット選挙ビジネス市場の参入を狙ってパイプドビッツが
運営しているサイトだね。
http://seijiyama.jp/
このサイトでは「AKB選挙の投票の内訳」の調査結果は、
同社が本物のネット選挙に売り込みたいと考えている、
シリアルコード集計システム「スパイラル」の正確さ、
安全性をPRするために載せられている。そういう位置
づけだ。
そうすると、攻め方としては、
AKB総選挙の結果を知りたいというファン目線ではなく
有権者の目線で、
「2013〜2015年の内訳を公表しないのは、スパイラルの
アンケート集計機能に根本的結果が見つかり、うまく
機能していないからだ。こんな問題のあるシステム、
怖くて本当の地方自治体のネット選挙に導入できない。
有権者として導入に反対だ。」
と情報拡散することもできる。
実際、我々は現在、または将来の有権者だし、
本当に心配だからね。
330 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/16(火) 09:20:43.29 ID:W4SIc7dJ0.net
>>323
その方向がこのスレの本来の流れの一つ。
モバイル会員の増加じゃ５０万票は説明できない、
やはりCD販売が怪しい、関係者の買取りか、それとも輸出か。
それで、テンプレや
>>199 >>201 >>202
のようなデータをアップしてみた。
333 名前：47の素敵な(東日本)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ)[] 投稿日：2015/06/16(火) 09:52:30.41 ID:Lj32GxY+K.net
ここまで7スレ消化してきた中で出荷300万のＣＤがどれだけレンタル屋に流れてるか全く触れられてない
レンタル屋TSUTAYAだけでも１万店舗以上あるからそこに4種を3セット抱えるだけで12万枚
全国なら20万枚以上は流れている
349 名前：47の素敵な(catv?)＠＼(^o^)／ (JP)[] 投稿日：2015/06/16(火) 18:30:36.50 ID:FUujhkP6H.net
数百人のメンバー使って自転車操業まがいの握手会繰り返して
この期に及んでまだ地方グループ増やそうとしてるとか
広げるだけ広げて弾けたらとんずらするつもりじゃねーの？
って一般人は思ってるぞ！いや一般人は既にAKBなんか興味な
いｗ
351 名前：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/16(火) 18:36:37.98 ID:tn4+PWNI0.net
パイプドビッツは、第三者機関として、「AKB48 41stシングル 選抜総選挙」を支援いたしました
http://www.pi-pe.co.jp/news/press/2015/20150608_01.html
>最終結果の集計は、各チャネルから届く票数を、複数系統にて集計し整合性を確認いたしました。
各チャネルから届く票数……「票数」？ 「データ」じゃないの？
複数系統にて集計……どういうこと？ 届いた数字を足し算しただけなの？
整合性を確認……具体的にどんなことをしたの？
355 名前：47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/16(火) 19:14:52.37 ID:Sp9uvYIk0.net
>>351
そう、この日本語が非常に難しいｗ
> 複数系統にて集計……どういうこと？ 届いた数字を足し算しただけなの？
「整合性の確認」はおそらく
272人の各々の得票数を合計しそれを全部足した総投票数と
各チャンネル（自身のも）毎の合計票数を12個足した総投票数とを比較した
まぁエクセル使って縦計と横計が3,287,736票で一致しました！くらいの感じだろうか…
昨日まで考えてもみなかったけど、「各チャネルから届く」は、最悪「バイク便で届く」まで有り得るのかもｗ
他所の会社が真似したシステムを見つけた、ほんと簡易システム
ttps://www.cybridge.jp/business/integration/vote/
http://www.cybridge.jp/img/business/integration/vote/voteflow.jpg
投票者にリアルタイムで順位表を見せる…
パイプドビッツのシステムは管理者だけが順位表を見られるシステム
が、「各チャネルから届く」のが開票日だったとしたら…
50万票が二本柱やモバイルから来たなら、運営も予想外で大騒ぎだったのかもしれませんねｗ
「誰だよ、やり過ぎたのは！」と
365 名前：47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/16(火) 21:06:15.57 ID:Sp9uvYIk0.net
あとキングの工場出荷300万には違和感じて無いんだけどって話し
原盤権はキングに無い（単なる製造者）らしいので
AKSなのか秋P個人事務所が持ってるのかはまた別の論議として…（スレチか）
ザックリと、
・レンタル 4000店x50枚で工場出荷20万枚 ※フラゲ日には店頭在庫あったでしょｗ
・通常/初回盤 サウンドスキャン実売 427,926枚 返品約15%を見込んで工場出荷50万枚
・劇場盤約125万 返品45%ちょいで工場出荷230万枚
くらいでちょうど300万枚
なんせ
ラブ犬2,349部→僕たち5,200部
全部在庫用意したら5,200x500=260万だし…
大量の空売りと受け取り拒否の繰り返しだし…
DVD付きって10年前にひと悶着あって再販商品(音楽CD)から外されてるんだよね
(定価を守られる音楽CDだと通販で返品率10%、店舗で返品20%が控除されるらしい)
独禁法対象で投票期限後で価格崩壊する脚の短い商品だから、雑誌並みの5割近い返品率で構わない（原価に組み入れてある）のだろうと
そう劇場盤で100万票以上のシリアルNoを廃棄処分しているんだろうと言ってしまってる自分ｗ
まぁCD、ジャケット、付録のシリアルNoも、きっちり焼却処分して税法上も償却するでしょう
でもシリアルNo＝キングが印刷したものの話しで、データなら100万件くらいUSBで持ち出せ(ry
そしてパイプドビッツの選挙システムを考えたら、CD1枚毎の売上情報を得られなければこの100万件から不正利用されても、判断できないだろうなぁと…
379 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/17(水) 01:02:49.73 ID:8raN1LHI0.net
まとめ（チベ発２−２）：台湾のamazonと呼ばれる博客来（ボーカーライ）における「僕戦」CDの販売PRおよびランキング（後半）
2−2 販売ランキングの状況
上のアジアCDの販売ページに戻り、右側メニューを下にたどっていくと「亞洲音樂排行榜」
という文字が目に入る。「榜」は「ランキング」の意味。ここに入るとアジアCDの「週、月、
リアルタイム」のランキングが見られる。以前紹介したオンラインCDショップより日本CDの
品揃えが豊富なことがみてとれる。
http://www.books.com.tw/CD/am/am_bestseller.php
このうち週間ランキングをみると、つまり、「僕戦」CDは５月中旬にTOP20に全タイプが
ランクインし、その３週間にわたってランキングにとどまっていたことがわかった。
ただし、販売枚数は不明であった。
週間TOP20の推移
(1) 2015/05/08〜2015/05/14
６位 AKB48 / 我們不戰鬥〈Type A+B+C+D限定組合〉
９位 AKB48 / 我們不戰鬥〈Type-D〉(CD+DVD)
15位 AKB48 / 我們不戰鬥〈Type-A〉(CD+DVD)
19位（同率） AKB48 / 我們不戰鬥〈Type-B〉(CD+DVD)
19位（同率） AKB48 / 我們不戰鬥〈Type-C〉(CD+DVD)
(2) 2015/05/15〜2015/05/21
４位 AKB48 / 我們不戰鬥〈Type A+B+C+D限定組合〉
６位 AKB48 / 我們不戰鬥〈Type-D〉(CD+DVD)
14位 AKB48 / 我們不戰鬥〈Type-A〉(CD+DVD)
19位 AKB48 / 我們不戰鬥〈Type-B〉(CD+DVD)
(3) 2015/05/22〜2015/05/28
12位 AKB48 / 我們不戰鬥〈Type-D〉(CD+DVD)
15位 AKB48 / 我們不戰鬥〈Type-C〉(CD+DVD)
(4) 2015/05/29〜2015/06/04
なし
３．上の１・２を踏まえた推察
(1)5月中旬に全てのタイプがまんべんなくランキングインしたことは、まとめ買いが
発生したことを示唆している。また、このサイトはCDだけでなく、本、家電、家具、
文具、食品、美容品等、ほぼamazonに匹敵する幅広い商品を扱っていることから
かなりのボリュームを取り扱える卸売ルートを持っていることも推察される。
すると、このECサイトは台湾ファンの主要な購入場所の一つであった可能性がある。
以上
383 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/17(水) 03:14:28.84 ID:8raN1LHI0.net
まとめ（チベ発３−１）：台湾のamazonと呼ばれる博客来（ボーカーライ）において、台湾ファンはいつ頃から何を購入していたか（前半）
台湾ファンの実需の「大きさ」ではなく「底堅さ」「安定度」を知るために、長期の購買行動を調べてみた。
これは台湾ファンに対する先入観を払しょくするという意図もある。
しかし、「全て運営・事務所の操作、自社買いだ」という見方も常にできてしまう。
このあたりは各自が判断するしかないだろう。
利用したデータは上で紹介した「博客来（ボーカーライ）」のアジアCD月間ランキングTOP20。
これはなんと2005年から11年分利用できる。
http://www.books.com.tw/CD/am/am_bestseller.php
このページから、2011年1月〜2014年12月までの月間ランキングに出現するAKB関連のシングル、アルバム、ソロについて、
ランキングの変動、商品のタイプ、レーベルなどを確認した。
以下、その概要である（単調なので、少しだけ感想も入れました）。
2011年
2月 20位に「AKB48 / 變成櫻花樹(Type A+B)限定組」（櫻の木になろう）がランクイン。
ここから２年ほどさかのぼって確認したが、これが最初のようだ。レーベルは台湾Warnerの「Gold
Typhoon Music」。しかし翌月圏外に。
5月 １4位に「AKB48 / 就是在這裡(CD+DVD) 」（ここにいたこと）、16位に「AKB48 / Everyday,髮箍
〈Type-A+B〉限量組」がランクイン。「Overtake」「僕にできること」は何度も聞いた。それと、
台湾ファンは最古参でも「エビかつ」新規ってことか？
6月 「ここにいたこと」が第５位に上昇。「エビかつ」は消える。
8月 13位に「AKB48 / 飛翔入手〈Type-A+B〉限定組」がランクイン。翌月圏外。
10月 ８位に「AKB48 / 風正在吹 (TypeA+B)限定組」（風は吹いている ）がランクイン。CDシングルが一桁台に入ったのはこれが初だが、
翌月圏外は変わらず。
台湾AKBファンの誕生の年か？
2012年
2月 18位に「AKB48 / GIVE ME FIVE!〈Type-A〉(CD+DVD)」がランクイン。しかし翌月は圏外へ。なお、レーベルは「金牌大風」
となっているが、これは前述の「Gold Typhoon Music」のことのよう。ここまでレーベルの変更なし。
3月 13位に「渡邊麻友 / 怦然心動 初回VerB (CD+DVD) 」（シンクロときめき）がランクイン。レーベルは「Sony Music」。
AKB関連のソロはこれが初めて。これは名曲だよね。
5月 12位に「AKB48 / 仲夏的Sounds good! (台壓盤精美紙盒CD+DVD)〈Type-A+B〉限定組」（Gold Typhoon Music）がランクイン。
6月 前月の「仲夏的Sounds good!」が18位にとどまる。CDシングルが2か月TOP20にとどまったのはこれが初。翌月は圏外へ。
しかし、もう一つ大きな変化。11位、12位、15位に「前田敦子 / ?是我(CD+DVD)」（君は僕だ）（Gold Typhoon Music）のAct-
1, 2, 3がランクイン。AKBソロCDがランクインするのは2度目。翌月は圏外へ。
7月 あっちゃんに負けじと19位に「渡邊麻友 / 大人彩色糖 (初回B盤 CD+DVD)」（Sony Music）がランクイン。まゆゆは2枚目。
もしかして「まゆゆブーム」到来か？
8月 4位に「AKB48 / 格子花紋〈Type-A+B限量組〉」がランクイン。そしてついにアルバム「AKB48 / 1830m (2CD+DVD+48頁寫真冊)」
（金牌大風）が第１位に！ しかも５週連続第１位をキープ。ここで一気にブレイクか？
9月 「AKB48 / 1830m (2CD+DVD+48頁寫真冊)」は9位に後退。しかし、9週連続ランクインを続ける。
10月 4位に「AKB48 / UZA〈Type-A+K+B〉 (3CD+3DVD)」（Gold Typhoon Music）。非選挙CDを3枚まとめ買いか？
11月 5位にまゆ３枚目の「渡邊麻友 / 發光體 (完全生?限定盤)」（ヒカルものたち）、16位に「同 Ver. A (CD+DVD)」がランクイン
（Sony Music）。翌月圏外へ。
12月 10位に「AKB48 / 永遠的壓力〈Type-A+B+C+D〉 (4CD+4DVD)」（Gold Typhoon Music）。ここでも非選挙CDを4枚まとめ買い？翌月圏外へ。
2012年のAKBの盛り上がりを台湾ファンも同時体験しているような感じもする。次は2013年。
まとめ（チベ発３−２）に続く。
384 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/17(水) 03:16:10.65 ID:8raN1LHI0.net
>>383
まとめ（チベ発３−２）：台湾のamazonと呼ばれる博客来（ボーカーライ）において、台湾ファンはいつ頃から何を購入していたか（後半）
2013年
2月 3位に「AKB48 / So long!〈Type-A+K+B〉 (3CD+3DVD)」（Gold Typhoon Music）。これも３枚セットが売れてる。
もしかしてセット売りしかない、そんなわけないよね。翌月圏外へ。
4月 8位に「NO NAME / 將?水獻給?〈Type-A〉(CD+DVD)」（金牌大風）、10位に「同 〈Type-A〉」,そして19位に「高橋南 / Jane Doe
(初回A盤CD+DVD) 」（Universal）がランクイン。ソロランクインは３人目。全て翌月圏外へ。
5月 3位に「AKB48 / 再見自由式 (Type A+K+B, 3CD+3DVD)」（Gold Typhoon Music）がランクイン。もう何も言わない。翌月圏外へ。
6月 10位、12位、14位に「板野友美 / 1%」の(CD+DVD)Type-A・B, CDがランクイン。ソロCDランクインは４人目。全て翌月圏外へ。
8月 3位に「AKB48 / 戀愛的幸運餅乾〈Type-A+K+B, 3CD+3DVD〉」（Gold Typhoon Music）、19位に「同Type B」（金牌大風）がランクイン。
3枚セットとレーベルが違うことに意味はあるのか？ 全て翌月圏外へ。好きな曲。
9月 11位に「前田敦子 / 不需要什麼時光機 (Type-B, CD+DVD)」（金牌大風）、14位「同 Type A」、15位に「同 Type D」、、18位に
「同 Type C」がランクイン。
あっちゃんはこれが２枚目のイン。全て翌月圏外へ。
10月 15位に「AKB48 / 真心電流 (Type-A+K+B+4, 4CD+4DVD)」（Gold Typhoon Music）、19位に「同 type A」がランクイン。翌月圏外へ。
11月 前月19位の「type A」が17位にアップしたが、翌月圏外へ。
12月 8位に「AKB48 / ?若在梧桐樹的路上對??「我夢見了?的微笑」...」...(Type-A+S+N+H限定組合)」（鈴懸なんちゃら）（Gold Typhoon
Music）がランクイン。翌月圏外へ。台湾の人はタイトルを理解できたのだろうか。。。
2013年はシングルCDセット売りが定番となった。これは何を意味するのか？
2014年
1月 3位に「AKB48 / 未來軌跡 (Type-A+B 限定組合)」（Gold Typhoon Music）,6位に「同 Type A」がランクイン。翌月圏外へ。
2月 6位に「AKB48 / 勇往直前 (Type-A+B+C 限定組合)」（Gold Typhoon Music）がランクイン。そして前月の「次の足跡」の別タイプ
(Type-A, 精美盒裝組2CD+DVD+48頁寫真冊) 」（金牌大風）が12位をキープし、翌月圏外。レーベルの違いが気になる。
5月 7位に「AKB48 / 拉布拉多獵犬 (Type-A+K+B+4, 4CD+4DVD 限定組合) 」（Gold Typhoon Music）がランクイン。翌月圏外へ。
8月 5位に「AKB48 / 心意告示牌 (Type A+B+C+D限定組合)」がランクインして、翌月圏外へ。同じ台湾Warnerだがレーベル名を「Warner
Music」に変更。しかし3〜4枚組が多いね。
11月 6位に「AKB48 / 希望無限 (type A+B+C+D) 限定組合」（Gold Typhoon Music）がランクイン。
この年は淡々とシングルCDがセットで出て一桁台にランクインしてます。
これはファンが安定的に買い支えているのか、それとも。。。
以上
385 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/17(水) 03:32:41.21 ID:8raN1LHI0.net
>>383
>>384
は色々な使い方ができる。
はじめに「運営・事務所の操作」とみるか「台湾の実需」とみるかで
推察の仕方が２通りに分けられるだろう。
例えば、まゆゆはSony Musicから一貫してソロを出し、
しかもランクインしている。
これは比較的運営の操作が入りにくいと考えると、そして
>>123 >>124 の人が挙げてくれた台湾の握手会にまゆゆは
２回出ていることを考えると、彼女が台湾で人気が出る
素地はある、と推察できる。
390 名前：47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/17(水) 07:00:13.99 ID:z8rVLC310.net
議論の整理（抜け、誤解あったら指摘を）
（１）海外への出荷はあるかどうかの確認
売上と出荷の差を説明する1チャンネルとしての輸出の可能性の追及。
一旦の結論としてはできるが、中国は法律上難しいかもしれない。
台湾はランキングにも入っており、正規盤を買うこともできる模様。
「中国ヲタは日本のCDをオークションで輸入」という説だけではなく
このチャンネルも一応把握しておくべき。
ただし、台湾の売上は最高でも10万枚程度であり
正規盤が流通しているとしても総量は限定的であるという指摘も。
（２）「中華票」についての情報収集
海外のオンラインショップでの販売状況は徐々に詰めているので
購買する側にヒアリングすることでより状況把握の精度上がるはず
（３）パイプドビッツの集計システムに関する指摘
ITに詳しそうな方の書き込み。
以前の総選挙での「NMBモバイルサイトからの集計にミス→速報訂正」事件からの考察。
おそらくパイプドビッツのシステム本体はCDとシリアルを使って集計するもの。
モバイルサイトなどで投票された票計は別に集計され
パイプドビッツはそれを受け取って加算している可能性。
「どの回線が誰に投票したか」はという情報は個人情報を含む。
モバイルサイト運営会社からパイプドビッツに簡単に渡るとは考えにくい。
それが難しい以上、パイプドビッツがさかのぼって検証できないのでは、といった指摘
（４）レンタルショップに関する指摘
あまり話題になっていなかった。
130万枚の行き先については、これも考えるべき。
ただし増えた50万票の出先として考えるには
既存のチャンネルであるゆえに限定的か。
レンタルCDの握手券とか投票券ってどうなってんの？
（１）海外への出荷はあるかどうかの確認
売上と出荷の差を説明する1チャンネルとしての輸出の可能性の追及。
一旦の結論としてはできるが、中国は法律上難しいかもしれない。
台湾はランキングにも入っており、正規盤を買うこともできる模様。
「中国ヲタは日本のCDをオークションで輸入」という説だけではなく
このチャンネルも一応把握しておくべき。
ただし、台湾の売上は最高でも10万枚程度であり
正規盤が流通しているとしても総量は限定的であるという指摘も。
（２）「中華票」についての情報収集
海外のオンラインショップでの販売状況は徐々に詰めているので
購買する側にヒアリングすることでより状況把握の精度上がるはず
（３）パイプドビッツの集計システムに関する指摘
ITに詳しそうな方の書き込み。
以前の総選挙での「NMBモバイルサイトからの集計にミス→速報訂正」事件からの考察。
おそらくパイプドビッツのシステム本体はCDとシリアルを使って集計するもの。
モバイルサイトなどで投票された票計は別に集計され
パイプドビッツはそれを受け取って加算している可能性。
「どの回線が誰に投票したか」はという情報は個人情報を含む。
モバイルサイト運営会社からパイプドビッツに簡単に渡るとは考えにくい。
それが難しい以上、パイプドビッツがさかのぼって検証できないのでは、といった指摘
（４）レンタルショップに関する指摘
あまり話題になっていなかった。
130万枚の行き先については、これも考えるべき。
ただし増えた50万票の出先として考えるには
既存のチャンネルであるゆえに限定的か。
レンタルCDの握手券とか投票券ってどうなってんの？
391 名前：47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/17(水) 07:01:02.96 ID:z8rVLC310.net
（５）在庫・返品に関して新たな指摘
短期間に大量に売るためには
発売日に品切れを起こさないことが大事。
握手の部数を増やした結果の売上増を視野に入れ
結果として多めの出荷を決断した可能性？
大量生産した製品の単価は下がると考えられ
在庫を抱えたとしてもダメージは限られているのでは？
これは小売店も同様で
売れ残りを覚悟して強気に仕入れてる店もあるのでは。
（以前報奨金の存在を指摘する人も）
キングも小売りも織り込んだ上で在庫を抱えてる？
事実上崩壊しつつある再販制度の下での
新譜の流通状況について要確認。
※今現在CDショップで店長してる方急募！
（サブ）手に入る数字の再整理
AKBの作品の出荷枚数、オリコン、サウンドスキャン、
投票数など公開されている数字を、ソースと合わせて再整理する。
（サブ）ポリシーの設定
検証を通じて何を訴えるかについてのスタンスを決める。
（サブ）アウトプット
調査結果のメディアへの提供が現段階の検証の着地点だと思う。
どこのメディアにアプローチするか、連絡先等の整理。
また、ウェブ上で検証結果の報告も行うのであればウェブサイトの構築が必要。
（とにかく大事なこと）人材集め
・レコード業界の裏側に詳しい人
・CDショップで仕入れなどに関わっている方
・中国語に長けた人
・ITに詳しく、投票システムがどのようなものか、わかりそうな方
短期間に大量に売るためには
発売日に品切れを起こさないことが大事。
握手の部数を増やした結果の売上増を視野に入れ
結果として多めの出荷を決断した可能性？
大量生産した製品の単価は下がると考えられ
在庫を抱えたとしてもダメージは限られているのでは？
これは小売店も同様で
売れ残りを覚悟して強気に仕入れてる店もあるのでは。
（以前報奨金の存在を指摘する人も）
キングも小売りも織り込んだ上で在庫を抱えてる？
事実上崩壊しつつある再販制度の下での
新譜の流通状況について要確認。
※今現在CDショップで店長してる方急募！
（サブ）手に入る数字の再整理
AKBの作品の出荷枚数、オリコン、サウンドスキャン、
投票数など公開されている数字を、ソースと合わせて再整理する。
（サブ）ポリシーの設定
検証を通じて何を訴えるかについてのスタンスを決める。
（サブ）アウトプット
調査結果のメディアへの提供が現段階の検証の着地点だと思う。
どこのメディアにアプローチするか、連絡先等の整理。
また、ウェブ上で検証結果の報告も行うのであればウェブサイトの構築が必要。
（とにかく大事なこと）人材集め
・レコード業界の裏側に詳しい人
・CDショップで仕入れなどに関わっている方
・中国語に長けた人
・ITに詳しく、投票システムがどのようなものか、わかりそうな方
758 名前：47の素敵な(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/24(水) 06:12:27.63 ID:jx77GYub0.net
前々スレからROMってましたが
>>390>>391
を追求した先が見てみたい
僕はその筋にも詳しくないし中国語もできないけど
可能性を一つ一つ検証していくやり方には好感がもてます
396 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/17(水) 12:10:41.18 ID:8raN1LHI0.net
まとめ（チベ発４）：中国大手ECサイト「Taobao」における僕戦CDの製造元、値段について
taobaoのCD/DVDカテゴリで、現存している「僕戦」CDの商品リストをざっと確認した。
TaoBaoHP： http://s.taobao.com
検索結果（akb48 cdで検索）：
http://s.taobao.com/search?q=akb48+cd&imgfile=&js=1&stats_click=search_radio_all%3A1&initiative_id=staobaoz_20150617&ie=utf8&cps=yes&cat=34
１．結論
(1)Taobaoで輸入代行業者から買える「僕戦」CD（未開封、新品）は日本版・台湾版の２種類である。
(2)このうち、台湾版の方が出品されている商品のタイプが多く、しかもかなり安い。
日本版は台湾版より約50％高い。
(3)開封済み・投票券が抜かれた出品に「劇場盤」が含まれている。
２．根拠と導出
まず、未開封で新品については輸入代行業者が出品しているものが大半であり、
(1)日本版を日本から輸入したもの（日版等）。
(2)台湾版を台湾から輸入したもの（台圧版,T版等）。
の２つに分けられる。
しかし、台湾版の方が出品されている商品のタイプが多く、しかもかなり安い。
例えば、日本版の
初回盤（typeB） http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.177.SIyGOm&id=45528090072 130元
初回盤（typeC） http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z0b.7.0.0.DsWKlB&id=45069592678 122元
は,１元（taobao内の「\」は「元」である。）＝約20円」で換算すると
「120元〜130元＝2400円〜2600円）」となる。
これに対して、台湾版の
typeD http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.88.reTfnS&id=45246474479 80元
typeA http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.202.reTfnS&id=39241635880 84元
typeD http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.287.reTfnS&id=45317600606 79元
typeD http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.213.bqXFyy&id=39268805042 84元
typeB http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.31.bqXFyy&id=45217567847 80元
typeB http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.120.bqXFyy&id=37561240910 84元
「80元〜85元＝1600円〜1700円）」となる。
他方、開封済み・投票券が抜かれた出品の中には「劇場盤」がみられる。新品の劇場盤は
確認できず。
http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.13.nKrBYw&id=44464368803 10元
劇場盤は台湾でも出回っている。
３．推察
(1)TaoBaoに出回っている「僕戦」CDのメインは、輸入代行業者が台湾から持ち込んだヨリ安い
台湾版であると考えられる。安い方が当然多く売れる。
(2)既に別の「まとめ」で述べたように、劇場盤（日本製造）は台湾でも出回っている（約900円）。
ルートとしては「日本→台湾→Taobao」「日本→Taobao」のどちらも考えられる。
以上
400 名前：47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/17(水) 16:36:18.50 ID:mZkTugmZ0.net
今年の得票率を信じ、総投票数を誰もが想定できた270万票だったとしたら…
01位 159,360 (指原莉乃)
02位 137,296 (柏木由紀)
03位 136,152 (渡辺麻友)
04位 112,716 (高橋みなみ)
05位 86,467 (松井珠理奈)
06位 80,371 (山本彩)
07位 66,867 (宮脇咲良)
08位 61,999 (宮澤佐江)
09位 60,610 (島崎遥香)
10位 52,078 (横山由依)
11位 50,560 (北原里英)
12位 45,755 (渡辺美優紀)
13位 44,073 (松村香織)
14位 43,204 (高柳明音)
15位 40,404 (柴田阿弥)
16位 36,657 (武藤十夢)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
17位 36,122 (兒玉遥)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
33位 18,187 (穴井千尋)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
49位 14,436 (佐藤すみれ)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
65位 12,250 (斉藤真木子)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
80位 10,771 (本村碧唯)
各順位の投票数は、誰もが想定していた通りにおさまるのでは？
想定外に増加した票は全体に満遍なく振り分けられている
強いて言うと、圏外の得票率が延びていることと、66位〜80位の伸びにマイナスがなく、
1位2位と7位8位、16位〜65位までの各順位は前年より若干下げている
（去年の渡辺麻友が得票率5.94%で今年の指原莉乃の5.90%より高かった）
去年の81位から296位の得票率：15.32%(216人、1人当たり1907.37票)
今年の81位から272位の得票率：16.80%(192人、1人当たり2876.11票)
※圏外メンもしっかり票数増やしている
01位 159,360 (指原莉乃)
02位 137,296 (柏木由紀)
03位 136,152 (渡辺麻友)
04位 112,716 (高橋みなみ)
05位 86,467 (松井珠理奈)
06位 80,371 (山本彩)
07位 66,867 (宮脇咲良)
08位 61,999 (宮澤佐江)
09位 60,610 (島崎遥香)
10位 52,078 (横山由依)
11位 50,560 (北原里英)
12位 45,755 (渡辺美優紀)
13位 44,073 (松村香織)
14位 43,204 (高柳明音)
15位 40,404 (柴田阿弥)
16位 36,657 (武藤十夢)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
17位 36,122 (兒玉遥)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
33位 18,187 (穴井千尋)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
49位 14,436 (佐藤すみれ)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
65位 12,250 (斉藤真木子)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
80位 10,771 (本村碧唯)
各順位の投票数は、誰もが想定していた通りにおさまるのでは？
想定外に増加した票は全体に満遍なく振り分けられている
強いて言うと、圏外の得票率が延びていることと、66位〜80位の伸びにマイナスがなく、
1位2位と7位8位、16位〜65位までの各順位は前年より若干下げている
（去年の渡辺麻友が得票率5.94%で今年の指原莉乃の5.90%より高かった）
去年の81位から296位の得票率：15.32%(216人、1人当たり1907.37票)
今年の81位から272位の得票率：16.80%(192人、1人当たり2876.11票)
※圏外メンもしっかり票数増やしている
401 名前：47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/17(水) 17:08:00.28 ID:z8rVLC310.net
>>400
松村の44,073票って、選対が把握してる数字より低いんじゃない？
松村の44,073票って、選対が把握してる数字より低いんじゃない？
403 名前：47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/17(水) 17:28:27.78 ID:mZkTugmZ0.net
>>401
個人毎には異論あるでしょうけど、各順位の得票バランスとしては如何ですか？
>>400は、どこから来たかわからない50万票を無かったものとして、総投票数270万票に対して各順位の得票率を掛けた仮想投票数です
で、50万票の中身は最終結果のバランス・票分布と近いものではないか？不正よりもなんかミスして無いだろうか？と思ったりしたもんで…
バカげた例…
他系統11チャンネルのデータを入力する際に、パイプドビッツのオペレーターがマージ途中でエラーになったファイルを何度も繰り返しマージしてしまった
とかね
NMBモバイルのトラブルの時は速報だったので、まだ手作業で必死に修正できた…
が今回は最終で、もう無理！と断念！とか
意外と各チャンネルから入ってくるファイル形式がまちまちだとか、例えば、
高橋みなみ”高橋みなみ”,高橋みなみ”高橋みなみ”,高橋みなみ”高橋みなみ”
とか余計なものが入ってしまうデータで、３票なのに６票とカウントされてしまうとか
最初は他系統11チャンネルからの投票もパイプドビッツの投票画面に遷移しリアルタイムでシリアルNoを生成し、投票後”投票済み”のリターンを元サーバに返すなど様々、
高度な仕事をしてるのか？
と思ってた自分が嘘のようにバカげた例ばかり思い浮かんでしまうｗ
HKTモバイルとNMBモバイルからのバイク便が遅れてるから、AKBのを2回入れちゃえ！ってやったらちょうど届いたのでHKTとNMBのも入れたら50万票増えちゃったとか…
個人毎には異論あるでしょうけど、各順位の得票バランスとしては如何ですか？
>>400は、どこから来たかわからない50万票を無かったものとして、総投票数270万票に対して各順位の得票率を掛けた仮想投票数です
で、50万票の中身は最終結果のバランス・票分布と近いものではないか？不正よりもなんかミスして無いだろうか？と思ったりしたもんで…
バカげた例…
他系統11チャンネルのデータを入力する際に、パイプドビッツのオペレーターがマージ途中でエラーになったファイルを何度も繰り返しマージしてしまった
とかね
NMBモバイルのトラブルの時は速報だったので、まだ手作業で必死に修正できた…
が今回は最終で、もう無理！と断念！とか
意外と各チャンネルから入ってくるファイル形式がまちまちだとか、例えば、
高橋みなみ”高橋みなみ”,高橋みなみ”高橋みなみ”,高橋みなみ”高橋みなみ”
とか余計なものが入ってしまうデータで、３票なのに６票とカウントされてしまうとか
最初は他系統11チャンネルからの投票もパイプドビッツの投票画面に遷移しリアルタイムでシリアルNoを生成し、投票後”投票済み”のリターンを元サーバに返すなど様々、
高度な仕事をしてるのか？
と思ってた自分が嘘のようにバカげた例ばかり思い浮かんでしまうｗ
HKTモバイルとNMBモバイルからのバイク便が遅れてるから、AKBのを2回入れちゃえ！ってやったらちょうど届いたのでHKTとNMBのも入れたら50万票増えちゃったとか…
426 名前：47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/17(水) 22:09:49.54 ID:z8rVLC310.net
>>403の人が書いた
>不正よりもなんかミスして無いだろうか？と思ったりしたもんで…
っていう指摘は、押さえてもいい気がするんだよね。
さっきの整理してくれた
二本柱の会サイト運営 ……エフプレイン
AKB48モバイル運営 ……エキサイト
SKE48モバイル運営 ……エムアップ
NMB48モバイル運営 ……エムアップ
HKT48モバイル運営 ……シーエー･モバイル
選抜総選挙の投票集計 ……パイプドビッツ
ってのを見ると1つの数字をつくるために5社が関与してるわけで
こんなあぶなかっかしいことないよね。
数字についての責任を、パイプ社以外の4社はパイプ社に
パイプ社は他の4社に押し付けてそうな…。
>不正よりもなんかミスして無いだろうか？と思ったりしたもんで…
っていう指摘は、押さえてもいい気がするんだよね。
さっきの整理してくれた
二本柱の会サイト運営 ……エフプレイン
AKB48モバイル運営 ……エキサイト
SKE48モバイル運営 ……エムアップ
NMB48モバイル運営 ……エムアップ
HKT48モバイル運営 ……シーエー･モバイル
選抜総選挙の投票集計 ……パイプドビッツ
ってのを見ると1つの数字をつくるために5社が関与してるわけで
こんなあぶなかっかしいことないよね。
数字についての責任を、パイプ社以外の4社はパイプ社に
パイプ社は他の4社に押し付けてそうな…。
432 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/18(木) 00:05:24.73 ID:Cv9T/oFB0.net
>>400 で「50万票の中身は最終結果のバランス・票分布と
近いものである」という作業仮説を置くのは手続として理解できる。
問題は、>>403 で「バカげた例」として掲げている事例を踏まえ、
この仮想的得票数に基づいて検証すべき仮説（帰無仮説）を
得票数の分布の特定の歪み等で表すのが難しいことだ。
帰無仮説を示さない状況で仮想的得票数だけを見せられると、
読み手側からの数字の解釈がフリーになるので、「選対公表の
得票数と異なっており、作業仮説が現実的でない」という批判
が出てしまう。
この方法を詰めるなら「ある特定のタイプの集計作業ミスが
起こった場合に、得票数の分布にどのようなゆがみが出るか」
を演繹的に導き出して帰無仮説とする必要がある。
ただ、その場合も検証できるのは「特定の属性（グループ、
事務所等）を持ったメンのみに影響が出るような集計ミス」
のみ。
少なくとも、>>403 で挙げられている「バカげた事例」は
その手のタイプのミスではないよね。
検証すべき仮説とデータの加工の仕方のうまい組み合わせ
が見つかるかどうかがこの検証方法のポイントだと思う。
414 名前：47の素敵な(関東・東海)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ)[] 投稿日：2015/06/17(水) 20:17:08.12 ID:EUXr2FK5K.net
その数字では選対が確定している数より少なくなる
一般からの票は一切なくなるね
実数を明かすのは勘弁してくれ
遊びで選挙をやっているわけではないから
416 名前：47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/17(水) 20:23:57.33 ID:z8rVLC310.net
>>414
あなたを信用していないわけではないけれど
ここは匿名掲示板で、嘘をつこうと思えばいくらでもつけてしまう。
そういう場での議論では
「数字は出せない」「でも自分は真実を知っている」って人の発言を
事実として認定するのは難しいし
そこを理解して参加するのが1つのマナーだと思います。
429 名前：47の素敵な(関東・東海)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ)[] 投稿日：2015/06/17(水) 23:12:53.83 ID:EUXr2FK5K.net
>>416
こちらがマナー違反と言われるなら仕方がないです
誤った仮説で論証を続けてください
僕はこのスレが好きなので 道を間違えてほしくなかったですが
418 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/17(水) 20:34:29.42 ID:8raN1LHI0.net
そうか、「メンのために、選対の票数を過小に公表して一般票があるように見せかけている」ってことか。
それって聞こえはいいけど、言っていることは「俺のために他の人は犠牲になれ。来年以降の対策が立てられなくても知らん」ってことだよ。
そもそもそれだったら、ここではなくて運営側にお願いすればいいんじゃない。
433 名前：チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/18(木) 00:55:52.88 ID:Cv9T/oFB0.net
>>432 の続き。実はチベでした。
やはり「メン別の得票数」の話になるとたとえ仮想の値であってもスレが●伐とするね。
これは前々スレあたりで「50万票がどこに向かったか」に議論が向かったのと同じ状況。
投票・集計システムの問題点を引き続き議論することはいいと思うけど、
「メン別得票数の分布を用いれば、集計ミスがあることを検証する」と
ことは「その集計ミスによって特定のメンまたはグループに得票
分布の偏りが出たはずだ」という議論と紙一重だ。荒れる原因になる。
>>390 >>391 の論点整理にもあるように、このスレは人材募集も
行っている。特定のファンが不愉快になるような展開は避けた方が
よいと思う。
>>400 の人、どうでしょうか。
>>430 の人、特定のファンを中傷するのはやめようよ。
>>429 の人、僕は歓迎している。引き続き読んでもらえると助かる。
446 名前：47の素敵な(関東・東海)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ)[] 投稿日：2015/06/18(木) 10:41:35.35 ID:D77eXrZ3K.net
中国台湾の方は大阪に多い感じがしますね
大阪写メでは何人か話をしました
ホテルにも中国台湾からのヲタさんがたくさんいたし
東京は少ない 成田が敬遠されてるのかな？
博多はわかりません
462 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/19(金) 01:38:18.61 ID:SqqUdH2K0.net
「百度」のAKB関連のBBSに行ってきた。
http://tieba.baidu.com/
トップページの左側メニューにある「日本明星」から
日本のアイドルの掲示板に入れる。
登録しないと書き込みはできず、各スレもはじめの方しか閲覧できない。
ググると日本人でもメアドと電話番号で登録できるようだが、個人的にはちょっと怖いな。
聞き取りの件だけど、
baiduのアカウントを持っている人（日本人か日本語がわかる中国人）の協力が得られれば、
あちらにスレを立ててしまわないか。
知りたいことを英語か、日本語を中国語に翻訳して貼り付けて情報提供を募ればいい。
例えば
(1)各メンの有力なファン
(2)今回の選挙で選対を立てたか。
(3)選対を立てたとすれば票の取りまとめをしたか。
(4)中華票全体の規模について
聞き取りをする際の出発点にもなる。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:dd097eb61ab50dbff461aa97a04aa12e)
http://tieba.baidu.com/
トップページの左側メニューにある「日本明星」から
日本のアイドルの掲示板に入れる。
登録しないと書き込みはできず、各スレもはじめの方しか閲覧できない。
ググると日本人でもメアドと電話番号で登録できるようだが、個人的にはちょっと怖いな。
聞き取りの件だけど、
baiduのアカウントを持っている人（日本人か日本語がわかる中国人）の協力が得られれば、
あちらにスレを立ててしまわないか。
知りたいことを英語か、日本語を中国語に翻訳して貼り付けて情報提供を募ればいい。
例えば
(1)各メンの有力なファン
(2)今回の選挙で選対を立てたか。
(3)選対を立てたとすれば票の取りまとめをしたか。
(4)中華票全体の規模について
聞き取りをする際の出発点にもなる。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:dd097eb61ab50dbff461aa97a04aa12e)
467 名前：チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/19(金) 16:00:15.73 ID:SqqUdH2K0.net
某メンの選対から辿って探してきた。
中国AKB饭圈情报
https://twitter.com/ParuruMiyu34
ここで中華票の集計状況がわかるり、各選対が中華票を見積もる際に参考にしている。
ここから中華票の対前年伸び数が判明すれば、50万票の増加の主因
だと判断できる。一部のメンについては増加数を確認できた。
ただ、一部の選対では、この数字をみた上で「今年の総投票数の増加の主因はモバイル票」という判断していた。
中国AKB饭圈情报
https://twitter.com/ParuruMiyu34
ここで中華票の集計状況がわかるり、各選対が中華票を見積もる際に参考にしている。
ここから中華票の対前年伸び数が判明すれば、50万票の増加の主因
だと判断できる。一部のメンについては増加数を確認できた。
ただ、一部の選対では、この数字をみた上で「今年の総投票数の増加の主因はモバイル票」という判断していた。
498 名前：チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/20(土) 10:19:55.51 ID:E+1czGmN0.net
>>462 であげた「百度」のAKB関連のBBSで
>>467 のtwitterで上がっている中華票の数字の元ネタを探してきた。
。
http://tieba.baidu.com/
>>462 で登録しないと、各スレの１ページ目しか見れないと書いたが間違っていた。
登録しなくても、トップの検索窓からヒットした「個別の書き込み」をクリックすれば、
各板の２ページも閲覧ができる。一度スレに入ると、スレ内の他のページにも
移動できることがある（ただ、時々登録を促される）。
調べてみると、今回の総選挙における中国の各選対の集金額を報告しているスレがあり、
3月21日に立った後、現在までに約４万人が320万の書き込みをしていた。
現在257ページまでいっている。
このスレで得られるのは
(1)選挙当日までの各選対の集金額の速報
(2)選挙後の各選対の収支・投票結果の最終報告
等である。
このうち(1)について、少なくとも５月中から数回にわたりメン39名の選対の
集金額を提起報告している人がいた。アカウントの情報を見る限り、
ある15期メンのファンで、業者ではないようだ。
なお、この39名には佐江、まゆゆは入っていない。
（まゆゆについては、玉林軍が集金・購入枚数を公表しなかったからだ。
佐江ちゃんについては、日本の選対に報告が入っている模様。）
確認できたのは5月18日、5月27日、5月31日、そして6月6日の報告。
以下、6月6日報告の概要を述べる。
(1)メン39名の集金額合計は 4,780,314人民元であった。
「1中国元＝20円」で換算すると 95,606,277円
(2)この報告では、購入枚数はなかった。
他の人の報告もざっと眺めてみたが、そもそも購入方法によって単価が異なるので、
各選対から報告された枚数を取りまとめているようだった。
(3)枚数の推計（独自）
既に手に入っている「僕戦」CDの海外価格を用いて、集金額から購入枚数を推定した。
a. 台湾版を購入した場合、
278台湾ドル／1枚であり、これを「1台湾ドル＝0.2中国元」で換算すると55.6元／1枚
となる。すると、上の(1)の集金額（人民元）で購入できる枚数は、85,363枚となる。
b.日本から劇場版を購入した場合
1,028円／1枚である。よって(1)の集金額（日本円）で購入できる枚数は、93,002枚となる。
c.その他（シミュレーション）
ちなみに、40元／1枚だと119,508枚、30元／1枚では159,344枚となる。
まとめると、この報告を見る限り、「上の枚数に玉林軍の枚数,佐江陣営を加えても、
中国票は20万票前後」ということになる。
もちろん、「個別に投票した分が他にある」「転売だともっと安く手に入る」
「輸入代行業者の手数料がある」といったツッコミは想定される。
時間がある人は、中国の各選対の最終報告から集金総額・購入方法をリストアップしてほしい。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:dd097eb61ab50dbff461aa97a04aa12e)
>>467 のtwitterで上がっている中華票の数字の元ネタを探してきた。
。
http://tieba.baidu.com/
>>462 で登録しないと、各スレの１ページ目しか見れないと書いたが間違っていた。
登録しなくても、トップの検索窓からヒットした「個別の書き込み」をクリックすれば、
各板の２ページも閲覧ができる。一度スレに入ると、スレ内の他のページにも
移動できることがある（ただ、時々登録を促される）。
調べてみると、今回の総選挙における中国の各選対の集金額を報告しているスレがあり、
3月21日に立った後、現在までに約４万人が320万の書き込みをしていた。
現在257ページまでいっている。
このスレで得られるのは
(1)選挙当日までの各選対の集金額の速報
(2)選挙後の各選対の収支・投票結果の最終報告
等である。
このうち(1)について、少なくとも５月中から数回にわたりメン39名の選対の
集金額を提起報告している人がいた。アカウントの情報を見る限り、
ある15期メンのファンで、業者ではないようだ。
なお、この39名には佐江、まゆゆは入っていない。
（まゆゆについては、玉林軍が集金・購入枚数を公表しなかったからだ。
佐江ちゃんについては、日本の選対に報告が入っている模様。）
確認できたのは5月18日、5月27日、5月31日、そして6月6日の報告。
以下、6月6日報告の概要を述べる。
(1)メン39名の集金額合計は 4,780,314人民元であった。
「1中国元＝20円」で換算すると 95,606,277円
(2)この報告では、購入枚数はなかった。
他の人の報告もざっと眺めてみたが、そもそも購入方法によって単価が異なるので、
各選対から報告された枚数を取りまとめているようだった。
(3)枚数の推計（独自）
既に手に入っている「僕戦」CDの海外価格を用いて、集金額から購入枚数を推定した。
a. 台湾版を購入した場合、
278台湾ドル／1枚であり、これを「1台湾ドル＝0.2中国元」で換算すると55.6元／1枚
となる。すると、上の(1)の集金額（人民元）で購入できる枚数は、85,363枚となる。
b.日本から劇場版を購入した場合
1,028円／1枚である。よって(1)の集金額（日本円）で購入できる枚数は、93,002枚となる。
c.その他（シミュレーション）
ちなみに、40元／1枚だと119,508枚、30元／1枚では159,344枚となる。
まとめると、この報告を見る限り、「上の枚数に玉林軍の枚数,佐江陣営を加えても、
中国票は20万票前後」ということになる。
もちろん、「個別に投票した分が他にある」「転売だともっと安く手に入る」
「輸入代行業者の手数料がある」といったツッコミは想定される。
時間がある人は、中国の各選対の最終報告から集金総額・購入方法をリストアップしてほしい。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:dd097eb61ab50dbff461aa97a04aa12e)
499 名前：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/20(土) 10:29:08.92 ID:1rESeBAC0.net
>>498
すごいね。
baidu目玉対象っぽいね。気をつけて
501 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/20(土) 10:36:21.41 ID:E+1czGmN0.net
>>499
そう、これで２回目。
規制されたときに、誰かバトンタッチできるといいんだけどね。
507 名前：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/20(土) 11:21:00.74 ID:1rESeBAC0.net
>>501
しばらく長文は数回にわけて
URLは加工してやったほうがいいかもね
チベさんに代われる人はなかなかいなさそう
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1427096713/
これ出元わからないけどおそらく上のと同じ人が作った2014年の表
http://p.twipple.jp/8XFj9
これとも整合性とれてる
中国票の伸びはせいぜい10万そこそこということかな
細かい裏取りは残ってるだろうけど個人的には
謎の大量出荷、謎の50万票増加の説明にはならないという
一応の推定は既に成り立つように思える
508 名前：チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/20(土) 11:42:16.98 ID:E+1czGmN0.net
>>507
私も「中華票の伸び率では50万票には到底届かない」と思う。
上の資料はおそらく昨年の「各選対の集金総額、獲得枚数、最終報告」
に関するスレから作成した表だと思う。
その元となったスレがみたいよね。
下の資料は上述のスレに報告される前に各選対が速報値を集計した結果
だと思う。
なお、各選対が集計作業を行っているスレは、一部のメンについては
上述のスレに報告している人のアカウントを介して容易に確認できる。
シリアルナンバーの羅列と入力中の写真、投票数が延々と続いて
退屈だけど（笑）。
472 名前：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/19(金) 17:42:51.57 ID:oeY/20030.net
これもしや中国票の全貌じゃ
https://twitter.com/ParuruMiyu34/status/607496677826502656
ざっと見ても20万はないね
ここに名前ないのは選対がないということかな
おそらく各選対がなるべく安く仕入れるかで票も誤差でるんだろう
https://twitter.com/ParuruMiyu34/status/607496677826502656
ざっと見ても20万はないね
ここに名前ないのは選対がないということかな
おそらく各選対がなるべく安く仕入れるかで票も誤差でるんだろう
474 名前：(庭)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/19(金) 18:01:32.37 ID:bD8RFuk8S.net
>>472
これ宮澤選対に同じ書き込みあったよ
ゆきりんすげーと思った
個々に入れてる票は含まれてない数字
476 名前：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa-892500293a2e0081)[] 投稿日：2015/06/19(金) 18:49:05.71 ID:OraOtOm0a.net
>>474
だからさー
それどうやってその数字把握出来たの？
そこがすっぽりと抜け落ちてるのになんでそのツイートが信用できるのか教えてくれ
俺には中華系転売屋の煽り工作にしか見えません
504 名前：47の素敵な(千葉県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/20(土) 11:01:01.96 ID:Pl8+MYLG0.net
中華票の検証やってるヤツはスレチだろ
ちゃんと情報集めたいなら、スレタイ変えて他所でやれよ
ｄｍｍ実況してる台湾ヲタなんかは去年より20%増えてると言ってた
「50万票」が中華票の増加分なら、昨年の投票数は中華票だけで250万票あったことになるｗ
20%増しを信じて予想するなら598,309票中の3万〜4万ってとこでしょ
505 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/20(土) 11:11:59.68 ID:E+1czGmN0.net
>>504
スレ違いじゃないでしょ。
「輸出に向かっているという説」は継続的に議論されている。
その一部が中華票になっている可能性は十分になる。
あと「50万票が全て中華票に吸収された」なんて極論も言っていないよ。
そして、「ｄｍｍ実況してる台湾オタ」からの伝聞よりは信頼性の
あるデータも出している。
509 名前：47の素敵な(千葉県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/20(土) 11:56:17.23 ID:Pl8+MYLG0.net
今日ブラウザから見るまでチベットはあぼーんしてたw
>>505
598,309票の3万〜4万票はこのスレの「50万票」以外の部分が妥当でしょ
なんなら98,309票ぜんぶ中華でも良いよ
不正なのか？正当に一般票(モバイル)が延びたのか？システム障害が隠されてるのか？
を僅かに垣間見える断片から妄想するスレなんじゃない？【謎】【闇】の本質って
中華票は独自のスレタイ考えて、地道に情報提供受けてやらないとここじゃ集まらないよ
（所詮2chじゃ信用されなきゃまともな情報提供ないか・・・・何人かの古ヲタ選対が既に持ってる情報と変わらないレベルか）
でも興味はある、柏木渡辺の最終的に投票された実数も知りたいｗ
514 名前：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/20(土) 13:11:52.12 ID:uWHGyGao0.net
海外票の実態には興味無い人が大半だから過疎ってるんじゃないかな。近いうちに落ちそうな気がする。
この問題って解明しちゃうとＡＫＢは
詐欺グループだ！とか言われてＡＫＢ潰れるんじゃないか？
この問題って解明しちゃうとＡＫＢは
詐欺グループだ！とか言われてＡＫＢ潰れるんじゃないか？
516 名前：47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/20(土) 14:02:32.73 ID:zVLm8J2z0.net
>>514
興味ないことはないが
票関係なんて松村選対の○票集めた→○票だったでやっと信用される話で
現に北原の○票はあるはず→○票では全く信用されない
2chの掲示板で○票集めたとか○票投票したなんて言っても誰も信じない
中国の掲示板なら信じられるなんて道理はないからね
あっちの話を選対から拙い中国語やあやふやなつてで聞けるならこっちの日本の選対から何票集めたとかモバ票何千件も増やしたか聞いた方が確実だし
貿易統計やアジア圏の購入ルート、規模の捜索に比べて余りにも遠回りな上に実りがないように思うのよね
518 名前：チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/20(土) 15:13:47.16 ID:E+1czGmN0.net
>>514
次のスレタイを「中華票、海外票を徹底解明する」等に
する方法もあり、そうすればスレは存続するが、正直、
自分は躊躇している。
というのは、例のBBS内の一次資料を見る限り、
中華票の実態を解明すると、AKBのために、
仲間のために、この危機を救おうと引き受けた
メンの足をすくうことになりかねない。
なんというか、私利私欲ではなくAKBと仲間のために
「闇」を背負おうとしたと思うんだよね、その人は。
だから、先ほど「メン別の中華票を精査する」と言って
しまったけど、同様の理由で躊躇している自分もいる。
皆さんの意見を聞きたい。
519 名前：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/20(土) 15:25:40.20 ID:1rESeBAC0.net
>>516
中国の投票は一カ所に集金してその資金で出来る限り安く集めるとい形なようで
それ故明細な報告を求められている。だからソースとして信頼度は高いよ
まゆゆ選対がそれを拒否したので詐欺と揉めてるよう。公開しないと揉め事になる
>>518
詳細な数字があったほうが論としては強いんだろうけど
50万が票、100万出荷＝中華説さえ崩れればいいのでは
揉めても仕方ないし
520 名前：チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/20(土) 15:42:39.07 ID:E+1czGmN0.net
>>519
そうすると、もう中華票の大きさは6月6日付けの速報が
>>498 で出ているので、>>507 >>508 のように結論がほぼ出ている。
つまり、>>390 >>391 の「これからすべきこと（叩き台）」 の
「（２）「中華票」についての情報収集」はほぼ目途が立った。
残るは
（３）パイプドビッツの集計システムに関する指摘
省略
（４）レンタルショップに関する指摘
省略
（サブ）手に入る数字の再整理
AKBの作品の出荷枚数、オリコン、サウンドスキャン、
投票数など公開されている数字を、ソースと合わせて再整理する。
（サブ）ポリシーの設定
検証を通じて何を訴えるかについてのスタンスを決める。
（サブ）アウトプット
調査結果のメディアへの提供が現段階の検証の着地点だと思う。
どこのメディアにアプローチするか、連絡先等の整理。
また、ウェブ上で検証結果の報告も行うのであればウェブサイトの構築が必要。
（とにかく大事なこと）人材集め
・レコード業界の裏側に詳しい人
・CDショップで仕入れなどに関わっている方
・中国語に長けた人
・ITに詳しく、投票システムがどのようなものか、わかりそうな方
523 名前：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa-892500293a2e0081)[] 投稿日：2015/06/20(土) 16:21:54.67 ID:csNWIR8Wa.net
だからさー
それ今回だけの問題って殆ど無いでしょ
人気の下落傾向考えればレンタルCDなんて減ることは有っても増えることなど無いしね
今回はオリコンと出荷の乖離が今までと比べ異常にそして急激に増えたという事実が重要で
その説明が不可能であるということが不正投票疑惑を限りなく黒に近いグレーにしている
そして指原1位を前提にした秋豚の仕掛けが準備済みだったという事実が更に重要
この短い期間にバイトルCM然りフジお台場夢大陸イメキャラ就任然り
この後も指原を主役に指原が1位でなければ続く筈のないビッグプロジェクトが1年中続く筈だ
そんなビッグプロジェクトが多数計画されている以上指原を何が何でも1位にしなければならない理由が初めて生まれる
指原を主役にすることを前提にしたプロジェクトをいくつも抱えている以上指原は絶対に1位でなければ全ての前提が崩れるからだ
秋豚の寵愛メンの順位を上げる必要があるからこそ不正が行われる可能性が生まれる訳で不正を行う理由こそが非常に重要であり強力な間接証拠となる
そして誰が利益を得るかも重要
利益を得られなければ人も組織も動かない
秋豚は利権の分配で味方につける操縦術がとても上手い
不正を行う場合でもCDまで出荷すればキングレコードも潤う
これがシリアルの不正発行で済ませば協力するキングレコードはなんの利権にも有りつけない
■CD水増し
キングレコードが利益を得る
■メンバーの順位上昇
所属事務所と当該メンバーが利益を得る
■秋豚が決めたプロジェクトの主役に1位を取らす
秋豚とプロジェクトの関係者が利益を得る
仮説に過ぎないこの関係者全てが利益を得るカラクリを暴く事こそが本筋だ
それ今回だけの問題って殆ど無いでしょ
人気の下落傾向考えればレンタルCDなんて減ることは有っても増えることなど無いしね
今回はオリコンと出荷の乖離が今までと比べ異常にそして急激に増えたという事実が重要で
その説明が不可能であるということが不正投票疑惑を限りなく黒に近いグレーにしている
そして指原1位を前提にした秋豚の仕掛けが準備済みだったという事実が更に重要
この短い期間にバイトルCM然りフジお台場夢大陸イメキャラ就任然り
この後も指原を主役に指原が1位でなければ続く筈のないビッグプロジェクトが1年中続く筈だ
そんなビッグプロジェクトが多数計画されている以上指原を何が何でも1位にしなければならない理由が初めて生まれる
指原を主役にすることを前提にしたプロジェクトをいくつも抱えている以上指原は絶対に1位でなければ全ての前提が崩れるからだ
秋豚の寵愛メンの順位を上げる必要があるからこそ不正が行われる可能性が生まれる訳で不正を行う理由こそが非常に重要であり強力な間接証拠となる
そして誰が利益を得るかも重要
利益を得られなければ人も組織も動かない
秋豚は利権の分配で味方につける操縦術がとても上手い
不正を行う場合でもCDまで出荷すればキングレコードも潤う
これがシリアルの不正発行で済ませば協力するキングレコードはなんの利権にも有りつけない
■CD水増し
キングレコードが利益を得る
■メンバーの順位上昇
所属事務所と当該メンバーが利益を得る
■秋豚が決めたプロジェクトの主役に1位を取らす
秋豚とプロジェクトの関係者が利益を得る
仮説に過ぎないこの関係者全てが利益を得るカラクリを暴く事こそが本筋だ
595 名前：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa-892500293a2e0081)[] 投稿日：2015/06/22(月) 11:58:57.63 ID:OPBPd51la.net
なに末端のセキュリティの話で必死に話題逸ししてんだよｗｗｗｗ
俺が>>523で指摘してやったろ
本質は誰かを1位にしなければならない理由が有るからこそ不正を行うんだよ
不正を行わなければならない理由が無ければ不正など初めからやりはしない
無理に危険な橋を渡る必要は何も無いからな
そこが抜け落ちた議論にはなんの意味もない
俺が>>523で指摘してやったろ
本質は誰かを1位にしなければならない理由が有るからこそ不正を行うんだよ
不正を行わなければならない理由が無ければ不正など初めからやりはしない
無理に危険な橋を渡る必要は何も無いからな
そこが抜け落ちた議論にはなんの意味もない
527 名前：47の素敵な(魔女の百年祭)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/20(土) 20:46:26.20 ID:8+J2AwG40.net
このスレずっと見てます
あの…すごく心情的なというか感覚的な話なんですけども、票操作がもしもあったとしてそれをメンバーが知っているってあり得るのかな⁉︎みなさんどう思います?
票操作自体はかなり疑わしいけど、"メンバーが知った上で"というのは自分は考えづらいんですよね
以前ぱるるが他のメンバーの生誕祭の時に読まれた自分の手紙がスタッフに改ざんされたものだった時にすぐ「私が書いた内容じゃない!」って言っちゃいましたよね
ああいうふうな子が他にもいるかもとなったら危なくてメンバーに知らせるなんてできないと思うんだよなぁ
それに極一部のメンバーに票操作のことを教えるにしてもそのメンバーの心理的負担てそうとうじゃないですか⁉︎
だからやるとしてもメンバーには隠す気がするんだよなぁ
529 名前： (有限の箱庭)＠＼(^o^)／[] 投稿日：2015/06/20(土) 21:10:43.82 ID:ZUZRJouX.net
>>527
ここは数字から湧いた疑問を冷静に
観察・探求するスレのはずです
個のメンバーを責めたりする流れも一時
見受けられましたが、目的は違います
あくまでも個人的な推測でしかありませんが
組織的な『第３者介入』が仮にあったとして
個のメンバーに知らせるか否かといえば
知らせるリスクは避けるでしょうね
ご指摘の通り
ただ、沢山のメンバーが居てそれぞれの立場上
知ってしまう・もしくは知った上で演じきる
という存在があっても驚きませんが
立候補する全てのメンバーが等しく不安を
抱えながら活動していると信じれば、むしろ
謎解きがメンバーを護るかもですね
530 名前：チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/20(土) 21:16:30.39 ID:E+1czGmN0.net
>>527
読んでくれてたんだ。うれしいですね。
今のところ、票操作があったという証拠は見つかってないけど、
もしあったとしても、ほとんどのメンバーには知らせないだろうね。
腰掛け程度の人や若すぎて決められないメンもいるので。
当たり前の話だけど、この世界でずっとやっていくと腹を決めていて、更に信用できるまでの実績や覚悟を繰り返し示さないとね。
535 名前：47の素敵な(禿)＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr-05aba62794c81e54)[sage] 投稿日：2015/06/20(土) 22:55:24.60 ID:G3VRmG4Hr.net
チベット氏はモバイル、エイリアスメアドに
触れたがらないんですねｗ
触れたがらないんですねｗ
538 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/20(土) 23:30:26.45 ID:E+1czGmN0.net
>>535
それと仕事上エンジニアの人たちとは付き合いがあって、
この前、システムの話で盛り上がった時、ああいう時には
ITに詳しい人に「不正のない、ミスのないシステムは本来
どうあるべきか」という観点からガンガン出してもらった
方がよい、あまり素人の間違い、思い込みを正すことに
時間を割かせない方がよい、という気持ちもありました。
細かいことですが、実は疑問を抱いたところもあります。
例えば「モバイル会社からAKSへ票数等を手渡す時に
個人情報保護法上の問題がある」という話がありました。
投稿したご本人も確実にわかっていることだと思いますが、
おそらくAKSからモバイル会社へ投票窓口の業務を委託して
いて、投票の際は会員とモバイル会社ではなく、会員とAKS
の間で個人情報の取扱いに関して説明し、承諾を得る形に
なっていると思います。なんとかビッツの事例を見ても
そのぐらいのノウハウは知っているはずです。
それと仕事上エンジニアの人たちとは付き合いがあって、
この前、システムの話で盛り上がった時、ああいう時には
ITに詳しい人に「不正のない、ミスのないシステムは本来
どうあるべきか」という観点からガンガン出してもらった
方がよい、あまり素人の間違い、思い込みを正すことに
時間を割かせない方がよい、という気持ちもありました。
細かいことですが、実は疑問を抱いたところもあります。
例えば「モバイル会社からAKSへ票数等を手渡す時に
個人情報保護法上の問題がある」という話がありました。
投稿したご本人も確実にわかっていることだと思いますが、
おそらくAKSからモバイル会社へ投票窓口の業務を委託して
いて、投票の際は会員とモバイル会社ではなく、会員とAKS
の間で個人情報の取扱いに関して説明し、承諾を得る形に
なっていると思います。なんとかビッツの事例を見ても
そのぐらいのノウハウは知っているはずです。
580 名前：47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/22(月) 01:08:22.91 ID:Eo9wXoJX0.net
>>538
正しくは2013年のNMBモバイルサイトの不具合による速報修正事例
http://www.pi-pe.co.jp/news/press/2013/20130607_01.html
に対するパイプ社の対応を見る限り
モバイルサイトの票集計は、各モバイルサイト主導で行われているのではないか、
パイプ社がさかのぼって整合性をたどれないのではないか、という可能性の指摘です。
（だから、ミスが正されなかったり、数字いじりが可能、という可能性が発生する）
その仮説としてを支える1つの要素として
加入者と投票結果が紐付けされた情報は
重い個人情報であり、扱いにくいところがあるだろうという予測を僕は支持しました。
そもそも、票数計算ができれば目的は達することができるのに
わざわざ個人情報をパイプ社に渡す必要はありません。
正しくは2013年のNMBモバイルサイトの不具合による速報修正事例
http://www.pi-pe.co.jp/news/press/2013/20130607_01.html
に対するパイプ社の対応を見る限り
モバイルサイトの票集計は、各モバイルサイト主導で行われているのではないか、
パイプ社がさかのぼって整合性をたどれないのではないか、という可能性の指摘です。
（だから、ミスが正されなかったり、数字いじりが可能、という可能性が発生する）
その仮説としてを支える1つの要素として
加入者と投票結果が紐付けされた情報は
重い個人情報であり、扱いにくいところがあるだろうという予測を僕は支持しました。
そもそも、票数計算ができれば目的は達することができるのに
わざわざ個人情報をパイプ社に渡す必要はありません。
695 名前：47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/23(火) 14:05:32.82 ID:S2TbAsDf0.net
>>580
＞モバイルサイトの票集計は、各モバイルサイト主導で行われているのではないか、
自分の中では、もうこれは前提にしてますｗ
>>426
> 二本柱の会サイト運営 ……エフプレイン
> AKB48モバイル運営 ……エキサイト
> SKE48モバイル運営 ……エムアップ
> NMB48モバイル運営 ……エムアップ
> HKT48モバイル運営 ……シーエー･モバイル
> 選抜総選挙の投票集計 ……パイプドビッツ
唯一個人情報に触って無いのは(いけないのは)パイプドビッツ社のみ
各社の決済機能と個人情報を持つシステムには触れられないのがパイプドビッツ
もし各社からパイプドビッツに集計作業とは別の委託契約(機密保持契約付き)を結んだとしても、個人情報DBに”投票済み”を書き込んではいけない立場ｗ
まぁ、バイク便も結構マジであり得るけど、パイプドビッツが他社から渡される投票データをマージするのって、速報直前と開票直前の2回なのでは？
だからもし、”運営”若しくは秋Pがデイリーの投票状況を見ていたとしても、パイプドビッツのリアルタイム票のみで正確な票数とはズレが生じていたんじゃないかな？
「各社からの投票データのマージ作業は、速報と開票の2回だけ行われているのか？1投票毎にリアルタイムでパイプドビッツ社DBに書き込まれているのか？」
これくらいの質問には答えてもらえそうな気もする…
MNBの速報値修正
01位 指原莉乃 47
10位 渡辺美優紀 40
13位 山本彩 36
09位 横山由依 20
47位 山田菜々 18
02位 渡辺麻友 17
04位 松井珠理奈 17
08位 柴田阿弥 17
07位 島崎遥香 15
06位 松井玲奈 14
17位 松村香織 13
05位 柏木由紀 12
34位 古川愛李 10
23位 薮下柊 9
26位 峯岸みなみ 9
31位 上西恵 8
35位 武藤十夢 8
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
54位 倉持明日香 1
58位 阿部マリア 1
61位 宮脇咲良 1
63位 田野優花 1
64位 木本花音 1
49位 森保まどか 0
55位 岩立沙穂 0
57位 岡本尚子 0
60位 鈴木紫帆里 0
62位 岩佐美咲 0
1票とか2票修正のメンの方が気になる…何が起きてどう作業したのだろうか？このエラーって詳細記事はどっかにありますか？
＞モバイルサイトの票集計は、各モバイルサイト主導で行われているのではないか、
自分の中では、もうこれは前提にしてますｗ
>>426
> 二本柱の会サイト運営 ……エフプレイン
> AKB48モバイル運営 ……エキサイト
> SKE48モバイル運営 ……エムアップ
> NMB48モバイル運営 ……エムアップ
> HKT48モバイル運営 ……シーエー･モバイル
> 選抜総選挙の投票集計 ……パイプドビッツ
唯一個人情報に触って無いのは(いけないのは)パイプドビッツ社のみ
各社の決済機能と個人情報を持つシステムには触れられないのがパイプドビッツ
もし各社からパイプドビッツに集計作業とは別の委託契約(機密保持契約付き)を結んだとしても、個人情報DBに”投票済み”を書き込んではいけない立場ｗ
まぁ、バイク便も結構マジであり得るけど、パイプドビッツが他社から渡される投票データをマージするのって、速報直前と開票直前の2回なのでは？
だからもし、”運営”若しくは秋Pがデイリーの投票状況を見ていたとしても、パイプドビッツのリアルタイム票のみで正確な票数とはズレが生じていたんじゃないかな？
「各社からの投票データのマージ作業は、速報と開票の2回だけ行われているのか？1投票毎にリアルタイムでパイプドビッツ社DBに書き込まれているのか？」
これくらいの質問には答えてもらえそうな気もする…
MNBの速報値修正
01位 指原莉乃 47
10位 渡辺美優紀 40
13位 山本彩 36
09位 横山由依 20
47位 山田菜々 18
02位 渡辺麻友 17
04位 松井珠理奈 17
08位 柴田阿弥 17
07位 島崎遥香 15
06位 松井玲奈 14
17位 松村香織 13
05位 柏木由紀 12
34位 古川愛李 10
23位 薮下柊 9
26位 峯岸みなみ 9
31位 上西恵 8
35位 武藤十夢 8
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
54位 倉持明日香 1
58位 阿部マリア 1
61位 宮脇咲良 1
63位 田野優花 1
64位 木本花音 1
49位 森保まどか 0
55位 岩立沙穂 0
57位 岡本尚子 0
60位 鈴木紫帆里 0
62位 岩佐美咲 0
1票とか2票修正のメンの方が気になる…何が起きてどう作業したのだろうか？このエラーって詳細記事はどっかにありますか？
699 名前：47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/23(火) 20:46:42.64 ID:S2TbAsDf0.net
>>695
×MNBの速報値修正
○NMBの速報値修正
これはパイプドビッツとは別にNMBモバイルがスタンドアローンで集計されているからこそ出来た修正ではないか？
01位 指原 莉乃 28,516 → 28,563 47票削除
64位 木本 花音 2,274 → 2,275 1票削除
2013-05-26 22:47:51
この度、AKB48 32ndシングル 選抜総選挙の投票サイトで御座います「NMB48 MOBILE」におきまして、ソフトバンク社様のAndroid、iOS含むすべてのスマートフォン端末からの投票に関しまして、仕様上の問題があることが発覚いたしました。
この件に関し、調査及び精査を行ったところ、速報集計時で545票、本日（5月26日）16時30分時点で1,129票の重複投票が認められました。
誠に申し訳御座いませんが、投票サイトに書かせて頂いている通り、各公式モバイルサイトにつきましては携帯電話１契約に付き１票とさせて頂いておりますので、２票目以降を無効とさせていただきます。
皆様からの重複票の課金に対する御返金につきましては、基本的に御返金致すべく、進めさせて頂く所存で御座います。返金方法及び、日時の詳細に関しましては、後日ご案内させて頂きます。
また現在、第三者機関にて、速報時に関する重複票につきましての修正作業を行っておりまして、その修正結果につきましては、後程、同サイトにて発表をさせて頂きます。
尚、NMB48 MOBILEでは現在、システムのチェックを行っているため、ソフトバンクのスマートフォンからの投票受付を一時停止しております。
800 名前：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/24(水) 21:49:45.91 ID:Two1Ldte0.net
>>695
>「各社からの投票データのマージ作業は、
>速報と開票の2回だけ行われているのか？
>1投票毎にリアルタイムでパイプドビッツ社DBに書き込まれているのか？」
おそらくパイプドビッツのマージ作業は速報と開票の2回だけ行われていて、
不正が行われているとしたらパイプドビッツに「票数」が届く前の段階、
エフプレイン、エキサイト、エムアップ、シーエー･モバイルに投票データが
まだある段階ということになるけど、でも、どうやってその段階で
大量の不正投票データを各社の投票システムに入れるのかな
運営の手作業というのは考え難い
たとえばエフプレインの場合だと、
運営がGmailのエイリアス機能以外を使って大量の不正投票データを
エフプレインのシステムに入れる方法ってあるのかな？
まさか運営が渡した「数字」をエフプレインがそのたびに
入力してるとかだったりしてｗ
>「各社からの投票データのマージ作業は、
>速報と開票の2回だけ行われているのか？
>1投票毎にリアルタイムでパイプドビッツ社DBに書き込まれているのか？」
おそらくパイプドビッツのマージ作業は速報と開票の2回だけ行われていて、
不正が行われているとしたらパイプドビッツに「票数」が届く前の段階、
エフプレイン、エキサイト、エムアップ、シーエー･モバイルに投票データが
まだある段階ということになるけど、でも、どうやってその段階で
大量の不正投票データを各社の投票システムに入れるのかな
運営の手作業というのは考え難い
たとえばエフプレインの場合だと、
運営がGmailのエイリアス機能以外を使って大量の不正投票データを
エフプレインのシステムに入れる方法ってあるのかな？
まさか運営が渡した「数字」をエフプレインがそのたびに
入力してるとかだったりしてｗ
815 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/25(木) 00:47:22.27 ID:ttwiwWFc0.net
>>800
>>312 >>317 >>327 >>398
で議論したけど、
エイリアス自体はgmailじゃなくても普通のサーバーで提供できる。
例えば、「レンタルサーバー メールエイリアス 無制限」で検索すると、
月1000円前後で無制限にエイリアスが利用できるよ。
http://www.blueblock.jp/mail/base/mailbase8.html
http://www.j-navi.com/
もちろん自分のサーバーでもできる。
836 名前：47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/25(木) 10:01:49.49 ID:7qszdKeJ0.net
>>800
パイプドビッツのシステムは↓こんな感じ
http://www.pi-pe.co.jp/spiral-suite/images/img_serial_003.png
たぶんレコードには、
メンバー名（と紐付けされた1〜272の通し番号）,シリアルNo,投票日時
３つだけが170万行並んでるシンプルなもの（別途WEBサーバのアクセスログにはリモートホストもあるだろう）
＞不正投票を防ぐため、アルゴリズムに基づいてシリアルナンバーを発行しています。
＞その出現頻度は1千万分の１。仮に1千万分の１で不正なナンバーがヒットしても検証プログラムによって不正投票をブロックします。
たぶん劇場盤：125万票 通常・初回盤：45万票の区別すらできないシンプルさなんでしょうｗ
モバイルサイトや二本柱は↓これに似たシステム
http://www.kosaido.co.jp/press/img/fanUP%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%93%E3%82%B9%E6%A6%82%E5%BF%B5%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8.png
モバイルの方は各携帯キャリアと課金ゲートウェイで繋いでるから安全第一のシステム（しかも1台1票1サイト）
一方、二本柱は年会費…自動更新も無し…メアド分だけいくらでも作れる、非常に安易なシステムｗ
モバイルサイトや二本柱の選挙用データベースレコードは、
メンバー名（と紐付けされた1〜272の通し番号）,会員ID,投票日時
の３つでしょうが、個人情報保護的には、メンバー名のレコードのみじゃないかな？渡してるの
だったら（パイプドビッツのマージ作業時含めても）ソウサは簡単ｗ
例；柏木由紀（たぶん彼女の立候補番号だけどｗ）が１カラムに５万行並んだだけのCSVファイル（てかただのテキスト）を１３ファイル目として混ぜる
若しくは１２ファイルのいずれかに予め５万行追加しておく…
モバイルでもそうだけど二本柱は特に旧柱から統合作業やってたりするから、テストアカウントや法人営業用に別分類のアカウント作れるでしょうね
オペレータがそれくらいできて当然のシステムだと思う（なんせ選挙用じゃなくてアカウント生成は会員管理用なんだからｗ）
二本柱ってNTTのフレッツの代理店でAKB名使ったフレッツサービスやってたのね？ｗ
事務所票について、ガキンチョがカラんでくるのは金持ち事務所が正規に投票してる的なものまで含まれるんで、それに関しては完全否定
例えば1千万円使って1万票買ってもコスパが合わない
初期なら100万突っ込んでメディア選抜にでも入れればウハウハって考え方の事務所もあったかもしれないｗ（卒業生の話しは50万票とは別口）
でも今なら1億つぎ込んで2億くらいの個人CM取れるとかでもなきゃ動かないでしょ？
一方、不法行為でノーコストで、各事務所、各支配人（指原除く）、秋P、各レコード会社が5万票づつ持って遊んでるとかなら疑う余地有る
まぁ秋Pが金払って”不法”部分はグレーにしてるかもだけどｗ
いづれにしろ今年始まったことじゃないだろうから、50万表とは別口、スレチだね
842 名前：47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/25(木) 11:45:30.98 ID:lsTEeioN0.net
>>836
おお、システム詳しい人まだ見ててくれたんだ。
おれ詳しくなくてすげえ稚拙なこと聞くけど
怒らないで聞いてね。
キングが一括で発行したCD用のシリアルを
各モバイルサイトに登録数プラスアルファの数だけ渡して
それをキャリアにつき1つずつ割り振って
モバイルサイトから投票のゾーンにアクセスすると
シリアルを入力したのと同じ状態になる、みたいなことはできないんだよね？
それだったらパイプ社が一括管理できたりすんのかなとか思ったんだけど。
思いつきで申し訳ないが。
844 名前：47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/25(木) 13:07:13.50 ID:7qszdKeJ0.net
>>842
それめんどくさいですよね
責任無いところで大したことやってないのに、偉そうにできるのがパイプドビッツの良いところｗ
シリアルNo発行はパイプドビッツのサバから発行しないと”誇大広告”になる
＞不正投票を防ぐため、アルゴリズムに基づいてシリアルナンバーを発行しています。
＞その出現頻度は1千万分の１。仮に1千万分の１で不正なナンバーがヒットしても検証プログラムによって不正投票をブロックします。
ですから、12系統で別々に（コピーしたシリアルNoランダム発生ソフトで）出力したら確率論が狂ってしまう
（※もっと問題なのは、例えば500万個発行したら、、、1千万分の１が1千万分の5百万で1/2の確率で重複が発生とも読めるんだが…）
予め1000万個とかシリアルNoを作っておく
キングに300万個渡す→製造過程で1枚に1個添付
会員サイト毎に100万個渡す→既存の会員1人に1個添付（DB内で紐付ける）←さらに刻々と新規入会登録するアカウントにはその都度添付（紐付ける）
めんどくさそうでしょ
NMBの件をよく読むとNMBモバイルは単独で集計しているんだろうなと読み取れる
>>699
> >>695
> ×MNBの速報値修正
> ○NMBの速報値修正
>
> これはパイプドビッツとは別にNMBモバイルがスタンドアローンで集計されているからこそ出来た修正ではないか？
> 01位 指原 莉乃 28,516 → 28,563 47票削除
> 64位 木本 花音 2,274 → 2,275 1票削除
>
> 2013-05-26 22:47:51
> この度、AKB48 32ndシングル 選抜総選挙の投票サイトで御座います「NMB48 MOBILE」におきまして、ソフトバンク社様のAndroid、iOS含むすべてのスマートフォン端末からの投票に関しまして、仕様上の問題があることが発覚いたしました。
> この件に関し、調査及び精査を行ったところ、速報集計時で545票、本日（5月26日）16時30分時点で1,129票の重複投票が認められました。
> 誠に申し訳御座いませんが、投票サイトに書かせて頂いている通り、各公式モバイルサイトにつきましては携帯電話１契約に付き１票とさせて頂いておりますので、２票目以降を無効とさせていただきます。
> 皆様からの重複票の課金に対する御返金につきましては、基本的に御返金致すべく、進めさせて頂く所存で御座います。返金方法及び、日時の詳細に関しましては、後日ご案内させて頂きます。
> また現在、第三者機関にて、速報時に関する重複票につきましての修正作業を行っておりまして、その修正結果につきましては、後程、同サイトにて発表をさせて頂きます。
> 尚、NMB48 MOBILEでは現在、システムのチェックを行っているため、ソフトバンクのスマートフォンからの投票受付を一時停止しております。
パイプドビッツがキャリア決済の返金処理にまで係る（責任とる）なんて畑違いも甚だしいｗ
581 名前：47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/22(月) 01:10:34.48 ID:Eo9wXoJX0.net
>>580の続き
運営会社は未成年連れてどんちゃん騒ぎをする面々であり
盗撮を行う社員がいた会社でもあります。（しかもデータが流出）
コンプライアンスに関する意識はどう考えても低い
個人情報に関する扱いでは、モバイルサイトの構築・運営会社や
バイプドビッツのほうが遥かにまともであることが予想され
「運営会社が間に挟まって」個人情報が法律にのっとって管理されることは
考えにくくはないでしょうか。
であるならば、各社が現在の枠組みで可能な個人情報管理を行いながら
票数を計算する仕組みをつくるというほうが自然に感じます。
以下が各社の個人情報管理方針の状況
パイプドビッツ
2001年7月にプライバシーマークを取得
ISO（JIS Q) 27001、ISO 20000-1、ISO 9001
http://www.pi-pe.co.jp/company/managementsystem.html
二本柱の会サイト運営 ……エフプレイン
http://www.f-plain.co.jp/company/privacy.html
AKB48モバイル運営 ……エキサイト（プライバシーマーク導入）
https://wedding.excite.co.jp/safety/privacy/
SKE48モバイル運営 ……エムアップ
http://info.m-up.com/policy/security/
HKT48モバイル運営 ……シーエー･モバイル （ISMS導入）
http://www.tdb-net.co.jp/result-4.html
541 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/21(日) 00:09:26.66 ID:h9PPiIby0.net
>>535
それとモバイルか。
モバイルは会員数の増加が50万票するほど大きくない、という
指摘があって、今のところそれが優勢だよね。
今、すごく気になっているのは、
(1)某メンの中国選対のマニュアルで、PCからシリアルナンバー
を使ってオンライン投票する時に、Green VPNというアプリを
使って日本のIPアドレスを名乗って（串のようなもの）投票
サイトにアクセスする方法を指南していたこと。
(2)また、別のメンの選対では、iphoneからフリーアプリで
日本のiphoneのアカウントに偽装し、モバイル会員登録して
投票することを指南していたこと。
もちろんうまくいったかどうかはわからない。AKS側の投票画面
のアクセス規制がどうなっているかわからないので。
ただ、(2)の方はモバイル会員の投票数や会員数に反映されたのか
知りたいね。
それとモバイルか。
モバイルは会員数の増加が50万票するほど大きくない、という
指摘があって、今のところそれが優勢だよね。
今、すごく気になっているのは、
(1)某メンの中国選対のマニュアルで、PCからシリアルナンバー
を使ってオンライン投票する時に、Green VPNというアプリを
使って日本のIPアドレスを名乗って（串のようなもの）投票
サイトにアクセスする方法を指南していたこと。
(2)また、別のメンの選対では、iphoneからフリーアプリで
日本のiphoneのアカウントに偽装し、モバイル会員登録して
投票することを指南していたこと。
もちろんうまくいったかどうかはわからない。AKS側の投票画面
のアクセス規制がどうなっているかわからないので。
ただ、(2)の方はモバイル会員の投票数や会員数に反映されたのか
知りたいね。
543 名前：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/21(日) 00:33:36.62 ID:x9JtJ1hj0.net
>>541
2はわかるけど1はなんのために?
544 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/21(日) 00:39:04.53 ID:h9PPiIby0.net
>>543
情報元の前後の文脈が正確にわからないので推測だが、
一つの可能性は、投票画面のアクセス規制を回避するためじゃないか。
通常のサーバーはIPアドレスやドメイン等で規制することができる。
554 名前：47の素敵な(埼玉県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/21(日) 06:57:26.59 ID:xI7mctOj0.net
>>541
中国でその但し書きがあるのは
iphoneアプリからモバイル会員登録するにしてもａｕ、ドコモ、ソフトバンクのキャリア決済が必要で
その回線契約者は日本国内契約前提だから
シリアル投票にしても日本国内から投票が前提に作られた投票サイトだってことから
631 名前：47の素敵な(禿)＠＼(^o^)／ (ｵｯﾍﾟｹ Sr-05aba62794c81e54)[sage] 投稿日：2015/06/22(月) 23:44:44.23 ID:EqJrOsylr.net
>>554
キャリア決済は後払いだから
投票だけして不払いの票があるみたいですね
そもそも、偽装なんだから決済しようがない
そんなアカウントを乱造すればいくらでも調整できる
決済が通ったアカウント数を調べることができれば
無効票がどれだけでるだろう・・・
550 名前：47の素敵な(埼玉県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/21(日) 06:18:27.48 ID:xI7mctOj0.net
各グループのモバイル会員数はAKS運営が明かせば済む話なんだが
今年CD票って劇場盤＋初回・通常で
125万（販売140万の9割）＋50万（販売62万の8割5分）＝175万
二本柱で
21万（2006年発足からの通し番号で41万、1年更新脱会失効した会員も考慮すると投票は会員番号の半数、有効な会員の9割5分は投票）
DMM会員
15万
したがってモバイル４つの公式サイト
総数328万ー175万ー21万ー15万＝117万
117万÷４＝約30万
昨年が
総数267万ー175万ー18万ー13万＝61万
61万÷４＝約15万
平均で倍増えたのがおかしい？その前の年も倍の増加
今や検索すればモバイル投票が投票方法として出てくる
選対やヲタが勧誘して集めることよりも
高いＣＤに比べたら月額324円のモバイルで総選挙ためしに参加と
自発的に投票してると素直に考えられないものか
今年CD票って劇場盤＋初回・通常で
125万（販売140万の9割）＋50万（販売62万の8割5分）＝175万
二本柱で
21万（2006年発足からの通し番号で41万、1年更新脱会失効した会員も考慮すると投票は会員番号の半数、有効な会員の9割5分は投票）
DMM会員
15万
したがってモバイル４つの公式サイト
総数328万ー175万ー21万ー15万＝117万
117万÷４＝約30万
昨年が
総数267万ー175万ー18万ー13万＝61万
61万÷４＝約15万
平均で倍増えたのがおかしい？その前の年も倍の増加
今や検索すればモバイル投票が投票方法として出てくる
選対やヲタが勧誘して集めることよりも
高いＣＤに比べたら月額324円のモバイルで総選挙ためしに参加と
自発的に投票してると素直に考えられないものか
557 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/21(日) 12:25:54.23 ID:h9PPiIby0.net
>>550
それと、算出方法について１点気になった。
15万人増加を算出する際に「全員が４つ登録する」
という前提を置いているよね。
となると、この数字は「月額324円のモバイルで
総選挙ためしに参加」ファンの増加というよりは、
「推しの票数を増やすことを意図的に考えて
おり、手間も惜しまない」それなりに気合の
入ったファンの増加と読むべき。そういう
ファンを年間15万人増やすのは大変だよ。
それか「試しに参加するファン」を50〜60万
人増やすか。こちらも大変。
565 名前：47の素敵な(大阪府)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/21(日) 15:06:55.81 ID:FQJyS/Xq0.net
>>550
>>557
投票に使われたモバイル台数
選対やヲタが勧誘したことで
少なくとも24,000台増加した（全体）と推測できる
ある主力メンバーについてのアンケート結果から逆算
アンケート未回答者はモバイル勧誘台数増加なしで計算（最低の増加台数を計算）
ファンが急増したと言っているわけではない
「実質無料なら投票に協力してくれた人」が多いでしょう
勧誘 -> モバイル会員登録 -> 投票 -> モバイル会員解約 -> お礼(4票の実費＋α)
お礼しても票単価が最も低いので活発に実施された
最後に「1つの方法で50万票増加」と思いたがるのって？？
559 名前：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ)[] 投稿日：2015/06/21(日) 12:29:05.72 ID:ZagGmjdKM.net
誰も運営など信用してないだろうが推しの為だけに投票するヲタが居る限り集金イベントは続くだろう
人気が落ち目なのを隠す為に総得票数を回が増すごとに盛る
良く出来た悪質商法だが立証するのはほぼ不可能か…
571 名前：チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/21(日) 23:32:18.20 ID:h9PPiIby0.net
今のAKBは昔と違うからな。
トヨタと提携したり、法務省の矯正官（だっけ？）に就任するメン
がいたり、AKBを売りにして高校の制服をデザインするスタッフも
いる。
こういうキナ臭い話に飛びついて騒ぐのは、ファンや正義感の強い
人だけじゃない。
あくまでも一般論としていうけど、動いている金額が大きく、
しかも有力なビジネスネットワークを持っていると、単に金になる
という理由で弱みをつかもうとする輩は幾らでもいる。
それと、例のBBSをみると、中国ファンは納得していないみたいだね。これも海外進出上マイナスでしょ。
早目と説明してクリアにした方がいいと思うよ。
574 名前：チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/22(月) 00:53:26.45 ID:sef+XoZH0.net
それともう１点。
これまでの書き込みに表れているように、僕は今回の選挙の順位について先入観を持っていた。あれを読ませてもらってそれも払しょくした。
そのメンにはもともと好印象を持っていて、しかもこの状況で期待していたけど、選対の力を過小評価していた。
なんというか、悪い予感が当たらずに安堵したよ。
改めて礼を言うね。
584 名前：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/22(月) 08:06:22.06 ID:Xq9RUEWv0.net
プライバシーマーク
プライバシーマークとは、個人情報保護に関して一定の要件を満たした事業者
（基本的には法人単位。ただし、医療関連については病院ごとなど例外あり）に対し、
一般財団法人日本情報経済社会推進協会 (JIPDEC) により使用を認められる登録商標（サービスマーク）の事である。
Pマークと略して呼ばれることもある。
サービス概要
……ただし、Pマークを取得しているからといって個人情報の安全な取り扱いが行われているとは限らないので、
注意が必要である。また、一般財団法人日本情報経済社会推進協会 では、Pマークの付与は、
認定個人情報保護団体の対象事業者を意味するものではないとしている。そして、
基本的にPマークを付与された事業者に対する『個人情報の保護に関する法律第42条』に基づく苦情を受け付けていない。
したがって、プライバシーマークは法的根拠のない資格商法の一種となる。……
594 名前：47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/22(月) 11:01:06.07 ID:Eo9wXoJX0.net
別に仮説の１つにこだわるわけじゃないので
もうどうでもいいんですけど
>ISOやプライバシーマークはエンジニアが技術的観点からみた
>一定の基準を満たしていることを表しているだけ。
>技術水準・能力の指標でしかない。
プライバシーマークとかISMSは、その会社の日常的な情報管理に相当影響与えますよ。
エンジニアだけが関与するものじゃないでしょ…。
その企業が取得するであろう、個人情報を拾って
その流出リスクをレベル別に洗い出して
会社全体でそれを下げるマネジメントシステムを立案するというものでしょ。
更新にあたっては再審査もある。
営業の社員でも、事務専任社も、外注先も、清掃業者も
そのシステムの中に組み込まれる。
もちろん抜け道はいくらでもあるが
それを指摘したいのであれば、また別の材料もってきてやればいい。ただそれだけ。
603 名前：47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/22(月) 16:36:58.47 ID:Eo9wXoJX0.net
自分一応、チベさんが登場してきたあたりから参加してて
論点の整理とかしてきたんですけど
多くの人が意見を出し合うことのメリットは
1人で考えていると陥りがちな先入観による思考の制約から自由になり
いろんな視点が得られるとこだと思います。
核心に近い場所からのどでかいリークがない限りは
こうかもしれない、こうかもしれないという意見を並べて
いろいろな先入観の制約から自由になっていき
それから緻密に検証して可能性をつぶし
最終的に真実に近いものを残すっていうやり方しかない。
実際、調べれば調べるほど、灯台下暗しじゃないけど
知らなかったことがいっぱい出てくる。
まだ仮説は広げていかないと絶対思い込みに足元すくわれる。
それなのに結果を急ぐ人は、仮説それぞれに反応してつぶしたがる。
個人で解けると思っている人は、個人で挑めばいいんだよ。
自分の仮説のファクトの部分のリサーチを誰かにやらせようというのもおかしい。
自分の仮説に自信があって、協力をあおぎたいなら
まわりがなるほどそうかもしれないと思う程度のファクトは持ってこよう
自分は自分の考えは必ず何らかの先入観に支配されてると思っている。
だからここでいろんな人の仮説を聞きながら
それを正して、事実に近づければいいなと思ってる。
607 名前：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/22(月) 17:17:09.51 ID:Xq9RUEWv0.net
.
「AKB48 第7回選抜総選挙 高橋みなみ応援サイト」は、
なぜか「二本柱の会」に複数入会することを勧めていない。
どこの応援サイトにもだいたい必ずGmail（のエイリアス機能）を
使ったメールアドレス量産方法とともに掲載されてるのに。
なぜ？ 自信があったの？ｗ
「AKB48 第7回選抜総選挙 高橋みなみ応援サイト」は、
なぜか「二本柱の会」に複数入会することを勧めていない。
どこの応援サイトにもだいたい必ずGmail（のエイリアス機能）を
使ったメールアドレス量産方法とともに掲載されてるのに。
なぜ？ 自信があったの？ｗ
608 名前：47の素敵な(関東・東海)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ)[] 投稿日：2015/06/22(月) 18:00:14.08 ID:rpb0zk/OK.net
>>607
卒業するんだから 柱増やしても意味ないでしょ
卒業するんだから 柱増やしても意味ないでしょ
609 名前：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/22(月) 18:09:08.62 ID:Xq9RUEWv0.net
>>608
最後となる今回の総選挙で第１位にしたかったんじゃないの？
最後となる今回の総選挙で第１位にしたかったんじゃないの？
611 名前：47の素敵な(関東・東海)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ)[] 投稿日：2015/06/22(月) 19:03:00.07 ID:rpb0zk/OK.net
>>609
柱増やすのは 劇場に入りやすくなるのと リクアワ投票用だから
卒業するたかみなには不必要なんですよ
柱増やすのは 劇場に入りやすくなるのと リクアワ投票用だから
卒業するたかみなには不必要なんですよ
612 名前：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/22(月) 19:21:25.50 ID:Xq9RUEWv0.net
>>611
どこの応援サイトでも「総選挙対策として」Gmail（のエイリアス機能）を
使ったメールアドレス量産方法とともに、「二本柱の会」に複数入会することを勧めているよ
どこの応援サイトでも「総選挙対策として」Gmail（のエイリアス機能）を
使ったメールアドレス量産方法とともに、「二本柱の会」に複数入会することを勧めているよ
614 名前：47の素敵な(関東・東海)＠＼(^o^)／ (ｶﾞﾗﾌﾟｰ)[] 投稿日：2015/06/22(月) 19:29:14.51 ID:rpb0zk/OK.net
>>612
それは今後の使い道があるからで
たかみなは事情が違うのではないですか？
615 名前：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/22(月) 19:43:54.68 ID:Xq9RUEWv0.net
>>614
繰り返すけど、もしも「最後となる今回の総選挙で、なんとしても第１位にしたい」なら、
選対は「二本柱の会」に複数入会することを勧めるはずだろ？
でも、大量得票する自信（？ｗ）が選対にあるなら、
あなたの言うように「卒業するたかみなには不必要」だから、
わざわざ選対は「二本柱の会」に複数入会することを勧めないよね
629 名前：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa-892500293a2e0081)[] 投稿日：2015/06/22(月) 23:20:53.26 ID:K+bPEjIHa.net
>>615
高橋みなみもかなり怪しいよ
秋豚の御用新聞筆頭の日刊スポーツが信頼できるソースが一切無いにも関わらずヲタが6万票投票したと直前に発表したからな
こんな不自然極まりない報道をするのは秋豚砲の隠蔽工作だと疑われて当然
そしてこの板で完全スルーされる話題はとてもとても臭いと思っておいて間違いない
秋豚好みの飼い慣らされた馬鹿な信者しか残ってないってことなんだろうな
630 名前：47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/22(月) 23:40:38.18 ID:Eo9wXoJX0.net
>>629
http://hissi.org/read.php/akb/20150622/SytiUEVqSUhh.html
少し落ち着けよ。会社で嫌なことあったか？
624 名前：チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/22(月) 22:22:05.11 ID:sef+XoZH0.net
>>607 は
「誰に」勧めていないかを省略するから収拾がつかなくなっている。
たしかにリンク先の応援サイトでは、柱を複数立てることを勧めて
いない。けど、これはライトファン向けのRPサイトだよね。
ライトファン向けに訴求するための方法と、コアなファンが実際に
やっていることは一致しない。
実際、その本部のスレをみると普通に柱を増やしているようだよ。
655 名前：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/23(火) 02:02:37.39 ID:yDCJCQGa0.net
622 ：チベ(チベット自治区) (ﾜｯﾁｮｲ)：2015/06/22(月) 22:22:05.11 ID:sef+XoZH0
>>607 は
「誰に」勧めていないかを省略するから収拾がつかなくなっている。
たしかにリンク先の応援サイトでは、柱を複数立てることを勧めて
いない。けど、これはライトファン向けのRPサイトだよね。
ライトファン向けに訴求するための方法と、コアなファンが実際に
やっていることは一致しない。
実際、その本部のスレをみると普通に柱を増やしているようだよ。
696 名前：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/23(火) 18:10:24.77 ID:yDCJCQGa0.net
.
>「AKB48 第7回選抜総選挙 高橋みなみ応援サイト」は、
>なぜか「二本柱の会」に複数入会することを勧めていない。
>どこの応援サイトにも必ずGmail（のエイリアス機能）を
>使ったメールアドレス量産方法とともに掲載されてるのに。
>なぜ？ 自信があったの？
前回９位で57,388票しか得票できなかった高橋みなみを
最後の総選挙となる今回、本気で第１位にしたかったなら、選対は
なりふりかまわず檄を飛ばして戦ったはず（ちなみに今回速報では６位）。
「AKB48 第7回選抜総選挙 高橋みなみ応援サイト」は、
>>655の言う「ライトファン向けのPRサイト」だから、
などということ理由で、手を抜くだろうか？
何を利用してでも、何が何でも得票を増やそうとするのが自然だと思う。
>第４位 高橋みなみ +79,864票 137,252票(2015年) ← 57,388票(2014年)
>前回の２倍以上の得票ｗ
この結果になることを選対は事前に知ってたの？ｗ
635 名前：47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/23(火) 00:21:35.08 ID:lytWnSSq0.net
>そして指原1位を前提にした秋豚の仕掛けが準備済みだったという事実が更に重要
>この短い期間にバイトルCM然りフジお台場夢大陸イメキャラ就任然り
>この後も指原を主役に指原が1位でなければ続く筈のないビッグプロジェクトが1年中続く筈だ
>そんなビッグプロジェクトが多数計画されている以上指原を何が何でも1位にしなければならない理由が初めて生まれる
>指原の既に知名度は十分ある。どれも1位でなければ絶対に成立しない企画ではないので弱い。
順位が一般社会に対し巨大なインパクトを持っているというありがちなヲタの発想バイアス。
フジテレビ、バイトルからのリークないと予測の域を出ない。
これ納得してもらいたければ、過去の選挙直後のプロジェクトの発表状況の一覧があるといいね。
639 名前：47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/23(火) 00:27:14.48 ID:lytWnSSq0.net
>■CD水増し
>キングレコードが利益を得る
>■メンバーの順位上昇
>所属事務所と当該メンバーが利益を得る
>■秋豚が決めたプロジェクトの主役に1位を取らす
>秋豚とプロジェクトの関係者が利益を得る
>仮説に過ぎないこの関係者全てが利益を得るカラクリを暴く事こそが本筋だ
ごめん、なんかどうだ！ って感じだけど
結構前からみんなでそれを丁寧に調べているところ。
反応ないのは既出の仮説だったからだよ。
>キングレコードが利益を得る
>■メンバーの順位上昇
>所属事務所と当該メンバーが利益を得る
>■秋豚が決めたプロジェクトの主役に1位を取らす
>秋豚とプロジェクトの関係者が利益を得る
>仮説に過ぎないこの関係者全てが利益を得るカラクリを暴く事こそが本筋だ
ごめん、なんかどうだ！ って感じだけど
結構前からみんなでそれを丁寧に調べているところ。
反応ないのは既出の仮説だったからだよ。
640 名前：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa-892500293a2e0081)[] 投稿日：2015/06/23(火) 00:34:43.91 ID:/J7TuLDla.net
>>639
また話題逸らしかよｗｗｗｗｗｗｗ
どうだ！なんて思ってるつもりもないけどね
だってそのレスする時その場で思いついたことをそのまま書いただけだからな
それから丁寧に調べると意味のないことを調べるは別物だぜ
643 名前：47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/23(火) 00:41:27.83 ID:lytWnSSq0.net
>>640
意味があるかないかは、調べる人が自分で決めればいい。
そこに個々の参加者が文句をつける権利はないでしょ。
仮説に自信があって、それで解ける自信があるなら突っ走ってくれよ。
これは煽りでもなんでもなく
それで事実に辿り着いてくれるんなら、俺はそれでも全然構わないの。
ただ、それぞれが自分の仮説に従って調べて、
それをここで発表することを邪魔するのだけはやめてほしい。
642 名前：47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/23(火) 00:36:49.33 ID:lytWnSSq0.net
運営ずるいなー
秋元さん頼むよー
って思う気持ちはありますよ。
でも、運営・秋元＝悪という先入観をリセットして検証していかないと
一般社会からの「なるほど、これはおかしいな」っていう共感は得られないってば。
それどころか
「自分の好きなメンバーの不遇に怒っているファン」っていうレッテル張られて
正しい指摘でも届かなくなっちゃうよ。
644 名前：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa-892500293a2e0081)[] 投稿日：2015/06/23(火) 00:50:27.19 ID:/J7TuLDla.net
>>642
>>643
なぜ>>595からは逃げ続けるのかな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この間接証拠こそがなんの力もない者達が唯一手に入れられる可能性がある証拠だぜ
手に入れられればとても強力な間接証拠な
真っ先に確保したい間接証拠だ
それから俺は秋豚を憎んでるんじゃない
権力者の不正を憎んでいるだけな
そこは勝手に誤解しないでな
647 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/23(火) 01:24:33.80 ID:svplR2Ju0.net
>>644
おそらく根本的な思い違いをしていると思うよ。
たとえここのスレの人が貴方の書き込みをスルーしていたとしても
（僕はエスパーじゃないから他の人が表現しないことは読み取れ
ないが）、それは必ずしも貴方の仮説が都合が悪くて否定したい、
無視したいからじゃない、かもしれない。
そうではなくて、貴方と同じセリフを繰り返しても前に進まない
からだ。
実際、貴方が自分の仮説を書き込むのと、
我々がファクトに基づく検証もせずに「そのとおりだ」と書き
込むのと、
その内容（中に含まれている情報）は「単なる仮説の提示」で
あって全く同じでしょう。
極端なことを言うと、同じ文章を何回も貼り付けているのと
変わらない。
また、「ファクトを示してくれ」と言われているのは、
「ファクトがないなら事実じゃない」と暗に否定している
のではなくて、「ファクトがあったら検証できるので協力
してくれ」ってこと。
646 名前：47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/23(火) 01:08:58.18 ID:lytWnSSq0.net
>不正を行う理由こそが非常に重要であり強力な間接証拠となる
「強力」だけど「間接」的な証拠っていう表現がすげえ引っ掛かるけど
それ以前に「理由」を「証拠」にするのは無理あるだろ。
「こうしたいから、だからこうしたのだろう」は推測。
「こうした」＝行動の記録を持ってこないと証拠にはならないよ。
例えば、スポンサーやテレビ局が「指原が1位じゃないと契約しない」と発言した事実
みたいなものもってこないと苦しい。
「強力」だけど「間接」的な証拠っていう表現がすげえ引っ掛かるけど
それ以前に「理由」を「証拠」にするのは無理あるだろ。
「こうしたいから、だからこうしたのだろう」は推測。
「こうした」＝行動の記録を持ってこないと証拠にはならないよ。
例えば、スポンサーやテレビ局が「指原が1位じゃないと契約しない」と発言した事実
みたいなものもってこないと苦しい。
651 名前：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa-892500293a2e0081)[] 投稿日：2015/06/23(火) 01:59:18.43 ID:/J7TuLDla.net
>>646
間接証拠は刑事事件でも証拠採用される立派な証拠
無理があるのは確実に検証できる証拠を無視することだ
>>647
俺は返事を期待して書いている訳ではないぞ
斬り捨てるのは余りにも愚かな馬鹿どもだけでまとも批判ならもっと言えと思っているくらいだからな
余りにもずれた叩きが多かったから修正に動いただけだ
それから無力な俺達が闇を暴くなら取れる手段は限られる
その取れる手段を確実に実行することが最も有効な方法だ
それを本筋から大きく逸れた重箱の隅をつつくような作業は無力な者が取るべき手段ではない
ましてや前にも言っているように検証不可能な作業なら尚更無駄なだけ
そんな方法取るなら悪いけど国税に出荷とオリコンの売上の差の違和感を垂れ込む方がよっぽど現実的で有効な方法だ
652 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/23(火) 02:00:27.81 ID:svplR2Ju0.net
>>635 に対しては
>>646 を参考にすると、
こう反論すればいいのかな。
動機：指原を１位にしてイベントを行う。
行為：票を不正に操作する。
動機をいくら強調しても「票を不正に操作」したことの証拠
にならない。
金に困っていたからと言って、それだけで窃盗の犯人には
ならない。
多分こういうことだと思う。
654 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/23(火) 02:02:18.04 ID:svplR2Ju0.net
>>651
>>652 に対してはどう思います？
653 名前：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/23(火) 02:01:47.97 ID:yDCJCQGa0.net
571 ：チベ(チベット自治区) (ﾜｯﾁｮｲ)：2015/06/21(日) 23:32:18.20 ID:h9PPiIby0
今のAKBは昔と違うからな。
トヨタと提携したり、法務省の矯正官（だっけ？）に就任するメン
がいたり、AKBを売りにして高校の制服をデザインするスタッフも
いる。
こういうキナ臭い話に飛びついて騒ぐのは、ファンや正義感の強い
人だけじゃない。
あくまでも一般論としていうけど、動いている金額が大きく、
しかも有力なビジネスネットワークを持っていると、単に金になる
という理由で弱みをつかもうとする輩は幾らでもいる。
それと、例のBBSをみると、中国ファンは納得していないみたいだね。これも海外進出上マイナスでしょ。
早目と説明してクリアにした方がいいと思うよ。
659 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/23(火) 02:17:53.06 ID:svplR2Ju0.net
>>653 >>655 は僕が書いたけど。
もしかしたら「たかみな」に対する僕の姿勢を知りたいとか？
665 名前：47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/23(火) 03:08:25.99 ID:lytWnSSq0.net
無能が調べたよ。
フジの夏のイベントのイメージキャラクター
2003 アイドル Snappeas
2004 -
2005 お笑い ゴリエ
2006 -
2007 アイドル 孫悟空（香取慎吾）
2008 アイドル 羞恥心、Pabo、アイドリング!!!
2009 お笑い レッドシアターズ
2010 -
2011 お笑い めちゃイケメンバー
2012 お笑い ピカリ隊
2013 アイドル AKB48
2014 お笑い バイキングMC9名
2015 アイドル AKB48
基本的に、お笑い系、アイドル系を回転させてて
同じグループが2年連続で務めたケースはないので
昨年AKBに仕事が落ちていないのは自然。
今年再びAKBというのは間隔が狭いのは異例。
ただし2013年にAKBは動員をかなり伸ばしたようなので
その期待と考えればそこまで不自然ではない。
2012 454万1400人（51日） 8万9047人／日
2013 487万5199人（51日） 9万5592人／日
2014 455万 人（44日） 10万3409人／日
667 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/23(火) 03:11:46.97 ID:svplR2Ju0.net
>>665
とんだ災難でしたね。
679 名前：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/23(火) 09:12:55.73 ID:yDCJCQGa0.net
.
「チベ(チベット自治区)」
「47の素敵な(dion軍)」
……こいつら何者？ｗ
「チベ(チベット自治区)」
「47の素敵な(dion軍)」
……こいつら何者？ｗ
683 名前：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa-892500293a2e0081)[] 投稿日：2015/06/23(火) 10:08:02.67 ID:/J7TuLDla.net
>>679
行動を見る限りではdion軍は完全にガス抜き工作員だなｗ
どうでもいい事を執拗にレスし続け肝心なことは驚くほど手を抜く
しかしチベットは難しい所ただの世間知らずの善人かも知れん
過去レスに遡りこいつらがいつから現れたのか調べればその正体が分かるかもね
必死チェッカーを必死にチェックしてる所を見ると自分がどう見られてるのかは必死にチェックしてるようだから
そこから探るのは難しいだろうね
685 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/23(火) 10:24:09.28 ID:svplR2Ju0.net
>>679 >>683
え！？
今頃、したり顔で「謎の人物」扱いされても。。。
普通にこのスレの「テンプレ」や途中の「まとめ」を作っているよ。
読んでよそれくらい。。。
あと「たたき台」もね。
「いつから現れたのか」もみんな普通に知ってるんじゃないの。
686 名前：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa-892500293a2e0081)[] 投稿日：2015/06/23(火) 10:48:29.43 ID:/J7TuLDla.net
>>685
俺は疑っているわけじゃないけどな
しかし疑われている奴を必死にフォローすればこいつらグルだろ？と思われて当然だろ
だから過去レスに遡り関係性を調べてみたらとアドバイスしたまでだよ
要するに過去に遡れば驚く発見が有るかも知れんぞって話さ
例えば運営砲指原莉乃5万に高橋みなみ6万と疑われだした直後に現れたとかなｗ
これが1番分かりやすい例だがそういうことだ
704 名前：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/24(水) 00:25:44.28 ID:Two1Ldte0.net
.
Trojan Horse トロイアの木馬
トロイアの木馬（トロイアのもくば）は、ギリシア神話に登場する装置である。
トロイの木馬とも言われる。トロイア戦争において、
トロイア（イーリオス）を陥落させる決め手となった。
木でできており、中に人が隠れることができるようになっていた。
転じて、内通者や巧妙に相手を陥れる罠を指して「トロイの木馬」と呼ぶことがある。
>転じて、内通者や巧妙に相手を陥れる罠を指して「トロイの木馬」と呼ぶことがある。
「チベ(チベット自治区)」と「47の素敵な(dion軍)」は「トロイの木馬」だったの？ｗ
Trojan Horse トロイアの木馬
トロイアの木馬（トロイアのもくば）は、ギリシア神話に登場する装置である。
トロイの木馬とも言われる。トロイア戦争において、
トロイア（イーリオス）を陥落させる決め手となった。
木でできており、中に人が隠れることができるようになっていた。
転じて、内通者や巧妙に相手を陥れる罠を指して「トロイの木馬」と呼ぶことがある。
>転じて、内通者や巧妙に相手を陥れる罠を指して「トロイの木馬」と呼ぶことがある。
「チベ(チベット自治区)」と「47の素敵な(dion軍)」は「トロイの木馬」だったの？ｗ
705 名前：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa-892500293a2e0081)[] 投稿日：2015/06/24(水) 00:38:47.23 ID:MTL9s9TRa.net
>>704
このまま逃げ出したらそういうことになるね
逃げる時まで同じタイミングで逃げることもないと思うけどね
しかし本当にプロ火消しならずいぶん稚拙な火消しだったね
あの会社ってこんな薄っぺらい社員でもやっていけるのかよという驚きしかないね
そりゃ秋豚におんぶにだっこになるよね〜って感想しか無いね
そして本当にプロ火消しだとすればこれ以上ない不正が有ったという決定的な証拠でも有る
このまま逃げ出したらそういうことになるね
逃げる時まで同じタイミングで逃げることもないと思うけどね
しかし本当にプロ火消しならずいぶん稚拙な火消しだったね
あの会社ってこんな薄っぺらい社員でもやっていけるのかよという驚きしかないね
そりゃ秋豚におんぶにだっこになるよね〜って感想しか無いね
そして本当にプロ火消しだとすればこれ以上ない不正が有ったという決定的な証拠でも有る
707 名前：チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/24(水) 01:12:35.70 ID:FS3pyHYI0.net
>>704 >>705
まだいましたね。
結局、一日いて他のスレで貼られているものを貼っているだけじゃないの。
そして意図的に曲解しているよね。
私はこのスレの最初にテンプレを貼り、途中で適宜「まとめ」を作っている。
dionの人は、この前スレあたりから、>>390 >>391 のような論点整理
「たたき台」を作ってくれている。
だから、自然と礼や挨拶も交わすようになる。どのスレでも当たり前の光景でしょ。
そもそも工作員ってのは、口では運営のことを激しく罵りながら、
雇われた人（運営等）に都合の悪い情報、特に一次情報をスレに
貼り付けたりしないんだ。それで無知であること、ゲームである
を装う。
むしろ君たちのような人が一番怪しいんだよ。
まだいましたね。
結局、一日いて他のスレで貼られているものを貼っているだけじゃないの。
そして意図的に曲解しているよね。
私はこのスレの最初にテンプレを貼り、途中で適宜「まとめ」を作っている。
dionの人は、この前スレあたりから、>>390 >>391 のような論点整理
「たたき台」を作ってくれている。
だから、自然と礼や挨拶も交わすようになる。どのスレでも当たり前の光景でしょ。
そもそも工作員ってのは、口では運営のことを激しく罵りながら、
雇われた人（運営等）に都合の悪い情報、特に一次情報をスレに
貼り付けたりしないんだ。それで無知であること、ゲームである
を装う。
むしろ君たちのような人が一番怪しいんだよ。
708 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/24(水) 01:19:35.70 ID:FS3pyHYI0.net
>>707 の続き
一次情報を調べない、貼り付けないっていうのは、
そういう輩のあぶり出しにも使えるんだよ。
何が「調べてこい」だ、何が状況証拠を重視だ。
「都合の悪い一次情報、直接証拠の拡散はするな」
と止められているんだろ、誰かさんに。
710 名前：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa-892500293a2e0081)[] 投稿日：2015/06/24(水) 01:31:13.48 ID:MTL9s9TRa.net
>>707
いるなら素直に出てくりゃいいじゃんｗ
なんで俺が燻り出してやらないと出て来れないのかなぁ
それから>>390 >>391は実現性0
正に絵に描いた餅でやってるように見せかけてるだけで意味が無い
そして仮に実現したとしても効果0
つまり不正の証明方法が根本的に抜け落ちてるから工作だと疑われる
工作じゃないというならその結果どうなるのかまで説明して下さい
いるなら素直に出てくりゃいいじゃんｗ
なんで俺が燻り出してやらないと出て来れないのかなぁ
それから>>390 >>391は実現性0
正に絵に描いた餅でやってるように見せかけてるだけで意味が無い
そして仮に実現したとしても効果0
つまり不正の証明方法が根本的に抜け落ちてるから工作だと疑われる
工作じゃないというならその結果どうなるのかまで説明して下さい
711 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/24(水) 01:42:01.38 ID:FS3pyHYI0.net
>>710
平日に一日中張り付いているそちらこそお仕事なんじゃないの？
平日に一日中張り付いているそちらこそお仕事なんじゃないの？
712 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/24(水) 01:42:50.86 ID:FS3pyHYI0.net
>>710
強力な「間接証拠」なんてわざわざ負ける方に誘導してる人たちが何言ってるの？
強力な「間接証拠」なんてわざわざ負ける方に誘導してる人たちが何言ってるの？
713 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/24(水) 01:44:48.82 ID:FS3pyHYI0.net
>>710
パイプドビッツの一次資料をリンクしたり、
テンプレを外に拡散してごらんよ。
パイプドビッツの一次資料をリンクしたり、
テンプレを外に拡散してごらんよ。
714 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/24(水) 01:47:12.02 ID:FS3pyHYI0.net
>>710
ほら、なにも根拠も示さず、一次資料もリンクせず、
スレの人のモチベーションを下げることばかりやってる。
わかりやすいね。仕事に忠実だね。
ほら、なにも根拠も示さず、一次資料もリンクせず、
スレの人のモチベーションを下げることばかりやってる。
わかりやすいね。仕事に忠実だね。
715 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/24(水) 01:49:23.78 ID:FS3pyHYI0.net
>>710
そしてスレのテンプレやまとめ、
論点整理をしている人にからむ。
これもわかりやすい。
そしてスレのテンプレやまとめ、
論点整理をしている人にからむ。
これもわかりやすい。
716 名前：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa-892500293a2e0081)[] 投稿日：2015/06/24(水) 01:51:46.77 ID:MTL9s9TRa.net
>>711
>>712
>>713
>>714
>>715
ファビョってないで俺の質問にちゃんと答えてよ
質問1
その案のが実現する可能性は有るのか？
質問2
実現した場合不正を証明する方法が確立されているのか？
>>712
>>713
>>714
>>715
ファビョってないで俺の質問にちゃんと答えてよ
質問1
その案のが実現する可能性は有るのか？
質問2
実現した場合不正を証明する方法が確立されているのか？
734 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/24(水) 02:23:00.42 ID:FS3pyHYI0.net
>>716
あちゃー、この質問はだめだ。
>>390 >>391 をこのスレの文脈に照らして読んでないことが一目瞭然。
あちゃー、この質問はだめだ。
>>390 >>391 をこのスレの文脈に照らして読んでないことが一目瞭然。
737 名前：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa-892500293a2e0081)[] 投稿日：2015/06/24(水) 02:26:15.84 ID:MTL9s9TRa.net
>>734
はいはい
お前は俺の質問は確実に読んでるな
であれば確実に答えられるね
逃げてないで早く答えろ
740 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/24(水) 02:31:56.61 ID:FS3pyHYI0.net
>>737
君らの最大の疑問は、運営の不正を暴く努力なんて一切していないことだ。
自分でファクトに基づいてロジックを組み立てない。その一方で
批判ばかりする。
742 名前：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa-892500293a2e0081)[] 投稿日：2015/06/24(水) 02:33:28.17 ID:MTL9s9TRa.net
>>740
間接証拠は刑事事件でも証拠採用される立派な証拠ですよｗ
717 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/24(水) 01:54:33.81 ID:FS3pyHYI0.net
>>710
このスレだけじゃなく、どのスレに書いても通用するような
フレーズばかり書いているから疑われるんだよ、君がね。
これも君のような怪しい輩をあぶりだす方法だ。
似たようなものを他のスレにも貼ってるんでしょ、便利だよね。
このスレだけじゃなく、どのスレに書いても通用するような
フレーズばかり書いているから疑われるんだよ、君がね。
これも君のような怪しい輩をあぶりだす方法だ。
似たようなものを他のスレにも貼ってるんでしょ、便利だよね。
718 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/24(水) 01:56:15.66 ID:FS3pyHYI0.net
>>716
君がスマホだから遅いんだよ。
>>717 を読んだ？遅いよ。
君がスマホだから遅いんだよ。
>>717 を読んだ？遅いよ。
719 名前：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa-892500293a2e0081)[] 投稿日：2015/06/24(水) 02:01:22.69 ID:MTL9s9TRa.net
>>718
おいおいおい
実現する可能性のないこと不正を証明出来る可能性のないことでお茶を濁してるだけだと認めちゃったよｗ
それでは聞きたい
じゃあ何がしたいの？
おいおいおい
実現する可能性のないこと不正を証明出来る可能性のないことでお茶を濁してるだけだと認めちゃったよｗ
それでは聞きたい
じゃあ何がしたいの？
720 名前：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa-892500293a2e0081)[] 投稿日：2015/06/24(水) 02:05:29.22 ID:MTL9s9TRa.net
俺は>>718の支離滅裂っぷりを嘲笑するような男じゃないから安心して>>719に答えてくれよｗ
722 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/24(水) 02:08:15.13 ID:FS3pyHYI0.net
>>720
君は質問ばかりしているだろ、それだけじゃダメなんだ。学校で勉強しなかったか？
自分でファクトを探してロジックを組み立てるんだ。まずはやってみるんだ。
人に質問できるのはそれからだ。
727 名前：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa-892500293a2e0081)[] 投稿日：2015/06/24(水) 02:15:11.55 ID:MTL9s9TRa.net
まず落ち着けよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
納得できなきゃ質問して確かめるのが当たり前でしょ
逃げてないで>>716に答えてくれよ
答えられないなら >>719に答えてくれ
答えらられない質問では絶対に無い筈だがな
729 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/24(水) 02:16:30.68 ID:FS3pyHYI0.net
>>727
PCに切り替えたらどう。
君には質問をする資格がないんだよ。
730 名前：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa-892500293a2e0081)[] 投稿日：2015/06/24(水) 02:18:17.07 ID:MTL9s9TRa.net
>>729
俺がスマホだと何故決め付けるのかな？
そこからもうお馬鹿さんなんだよね
別にスマホだと思われても柏木ヲタだと思われてもどうでもいいけど
自分が勝手に思い込んでることをドヤ顔で言われても困るよね
738 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/24(水) 02:27:43.99 ID:FS3pyHYI0.net
>>707 >>717 に書いたでしょ。
僕は君らが怪しいと思っているんだ。
そもそも工作員ってのは、口では運営のことを激しく罵りながら、雇われた人（運営等）に都合の悪い情報、特に一次情報をスレに
貼り付けたりしないんだ。それで無知であること、ゲームである
を装う。
むしろ君たちのような人が一番怪しいんだよ。
このスレだけじゃなく、どのスレに書いても通用するような
フレーズばかり書いているから疑われるんだよ、君がね。
これも君のような怪しい輩をあぶりだす方法だ。似たようなものを他のスレにも貼ってるんでしょ、便利だよね。
741 名前：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa-892500293a2e0081)[] 投稿日：2015/06/24(水) 02:32:32.92 ID:MTL9s9TRa.net
>>738
＞どのスレに書いても通用するようなフレーズばかり書いているから疑われるんだよ、君がね。
これ褒め言葉だよね
どのスレに貼っても通用するほど分かりやすく伝えているってことだもんな
俺は具体的に実現可能な方法を提示している
実現可能な方法を提示している俺が疑われ実現不可能な方法を提示しているお前が疑うっていう矛盾に気付けよ
706 名前：47の素敵な(千葉県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/24(水) 00:58:37.18 ID:JjO7ohX50.net
>>704
自演だろ？チベットな時点で
（2人格＋外野）
759 名前：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/24(水) 08:48:14.56 ID:mMdONz2q0.net
>>704
>>705
>>706
これはひどい。あからさまだね
自分の推しが攻撃されてると勘違いしてるの?
どういうゆえあってか知らないけど妨害したい輩が現れてる模様
こうなるとさすがに荒れるか。
スルーすればいいと思ったがこういう輩は自演で喧嘩したり
最終的にはコピペ荒らししたりする可能性も
ただ幸い肝の部分は八割詰めてるように見える
仮に妨害続くなら先急いだほうがいいかも?
まあ早い段階から力不足で見物人と化してる野次馬の一意見です
746 名前：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa-892500293a2e0081)[] 投稿日：2015/06/24(水) 02:39:17.23 ID:MTL9s9TRa.net
自称エリート様の化けの皮を剥がせば中身はこんなに薄っぺらくてつまらない肉の塊という現実
プライドと能力が釣り合ってないってのも大変だな
同情するよ
755 名前：47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/24(水) 05:00:14.70 ID:ogRatdiq0.net
なんか新しい情報くれ！w
追加で調べるから！
760 名前：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa-892500293a2e0081)[] 投稿日：2015/06/24(水) 09:44:33.28 ID:MTL9s9TRa.net
>>755
だから言ってるでしょ
寵愛メンが1位の場合と非寵愛メンが1位の場合のその後のゴリ押しの差を調べなさいとね
フジのイベントのイメキャラのような露骨な違いの積み重ねこそが決定的な証拠となる
それが不正を行う理由だからだ
>>758
何も検証できていません
検証しているふりは出来ていますが検証は一切されていません
検証されているというのであれば検証結果を1つでも見せてください
>>759
よく見ろよ
工作を指摘さた後の彼らの豹変っぷりと見事なまでのファビョりっぷりをな
後ろめたいことが有るからこそ豹変しそしてファビョるんだね普通はさ
＞肝の部分は八割
具体的にどれで8割なのか教えてくれ
761 名前：47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/24(水) 10:24:23.61 ID:ogRatdiq0.net
>>760
>寵愛メンが1位の場合と非寵愛メンが1位の場合のその後のゴリ押しの差を調べなさいとね
ここはぶれずに言い続けてるから本気で返すけど
外から見える仕事の量から、運営や事務所の思惑を推定できるのかね。
スケジュールとか、クライアント間の競合問題とか
前任タレントが誰だったかとか
事務所や運営の後押し以外の要因が影響した結果が実際の結果（仕事）でしょう。
それに、もしその追及で言い当てたとしても
「それ以外の要因が影響した」と言う証人立てれば
余裕で反証されてしまうのではないだろうか。
762 名前：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa-892500293a2e0081)[] 投稿日：2015/06/24(水) 10:48:02.32 ID:MTL9s9TRa.net
>>761
不正投票とは即ち先行投資
先行投資である以上それより大きいリターンを回収しなければ成立しない
不正投票は文字通り不正行為
不正行為を行ってでもそれに見合うリターンが有るから初めて成立するということだ
だからこそリターンの部分を暴けば決定的な間接証拠となるということだ
50万票を1000円換算で計算すると5億円
単純計算で5億の先行投資を行っている以上監視されていたとしても回収に動かざるを得ない
フジのイメキャラの場合も常識的に考えれば半年前には既に決まっていただろう
発表は選挙後でも準備は選挙の遥か前から行われている
指原メインが既に決まっているからこそ不正を行ってでも指原を絶対に1位にしなければ成らないって事だ
因みにフジのイメキャラの場合指原以外は兼任も含めAKB
指原だけがAKBではない
指原は本来そこにいてはいけない立場だが1位だからか例外扱いで入っている
765 名前：47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/24(水) 11:46:45.82 ID:ogRatdiq0.net
>指原が1位になるとこの利権が発動するという事実
「1位じゃなかったら、発動しなかった」っていうのは
まだ明らかになってなくねえか 現段階はそれ事実じゃなくね？
なんか内容的に、絶対指原が1位じゃないと成立しない企画とかあったっけ？
見落としてるかも。
783 名前：47の素敵な(pc?)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/24(水) 13:39:42.23 ID:Hu1lNZsU0.net
検証行えばええやん、頑張れ
このスレは別にチベ氏に検証してもらうスレって訳じゃないからな
784 名前：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa-892500293a2e0081)[] 投稿日：2015/06/24(水) 13:43:44.28 ID:MTL9s9TRa.net
>>783
具体的になにを検証しどんな結論が出たのかな？
俺が見る限りでは検証結果の報告なんて見当たらなかったわ
見落としてる可能性も当然あるから参考までにそれ貼ってくれないかな？
791 名前：47の素敵な(福岡県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/24(水) 18:22:06.42 ID:MM6fEk9o0.net
スレの流れ
スレが立つ→出荷増=得票数増で売り上げ横ばいはおかしいと盛り上がる
→票が増えたのは選抜と下位に偏っていて不自然だと更に盛り上がる
→誰々に事務所票ガーといつもの水掛になり徐々に沈下
→出荷と得票数を事前予想していたブログが見つかり再燃
→モバイル派が沸いてくる→モバイル論争で盛り上がる(スレピーク)
→中華か事務所砲しかないじゃんと決定ムードでお開き感が蔓延する
→チベ氏が貿易統計発見→100円なら合法的に水増しできるなとロンダリング説が出て絶賛
→中華にそもそも巨大市場があるのか？と疑問視、事務所買い説はここで棚上げ
→中華掲示板含め海外情報捜索に重点が置かれ人が去る
→チベ氏他一部でパイプドビッツ他関連会社情報を視野にいれるも保守程度で盛り上がらず
→人も殆ど居なくなったスレで指原高橋が怪しいから調べろ、調べないのはおかしいと5週遅れの話題で変な人が暴れる(今ココ)
多少話題が混ざって時系列前後しているだろうけどこうでしょ
スレが立つ→出荷増=得票数増で売り上げ横ばいはおかしいと盛り上がる
→票が増えたのは選抜と下位に偏っていて不自然だと更に盛り上がる
→誰々に事務所票ガーといつもの水掛になり徐々に沈下
→出荷と得票数を事前予想していたブログが見つかり再燃
→モバイル派が沸いてくる→モバイル論争で盛り上がる(スレピーク)
→中華か事務所砲しかないじゃんと決定ムードでお開き感が蔓延する
→チベ氏が貿易統計発見→100円なら合法的に水増しできるなとロンダリング説が出て絶賛
→中華にそもそも巨大市場があるのか？と疑問視、事務所買い説はここで棚上げ
→中華掲示板含め海外情報捜索に重点が置かれ人が去る
→チベ氏他一部でパイプドビッツ他関連会社情報を視野にいれるも保守程度で盛り上がらず
→人も殆ど居なくなったスレで指原高橋が怪しいから調べろ、調べないのはおかしいと5週遅れの話題で変な人が暴れる(今ココ)
多少話題が混ざって時系列前後しているだろうけどこうでしょ
793 名前：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/24(水) 19:43:44.06 ID:mMdONz2q0.net
>>791
その貿易統計から中国に流れてるのはほぼ確定的。
さらに中華票の総数もおおまかには確認でき
日本から輸入してることも踏まえて考えたら中国票で50万票の説明つかないのは確定的
この時点で”謎”の大量票の存在は確定。運営の説明責任を問えるくらいにはなってる
後は>>391のアウトプットの段階に向けて論理補強してる最中でしょ
そりゃ議論が途中から高度になり過ぎてなかなか口出し出来ない状況
多少過疎るのは仕方ないがROMは多いはず
このスレは見守る価値あるよ
その貿易統計から中国に流れてるのはほぼ確定的。
さらに中華票の総数もおおまかには確認でき
日本から輸入してることも踏まえて考えたら中国票で50万票の説明つかないのは確定的
この時点で”謎”の大量票の存在は確定。運営の説明責任を問えるくらいにはなってる
後は>>391のアウトプットの段階に向けて論理補強してる最中でしょ
そりゃ議論が途中から高度になり過ぎてなかなか口出し出来ない状況
多少過疎るのは仕方ないがROMは多いはず
このスレは見守る価値あるよ
810 名前：47の素敵な(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/24(水) 23:19:40.63 ID:jx77GYub0.net
>>793
輸出の中華票に投票権はついてるの？
間違いなくＣＤ売上にカウントされてないですか?
付いてると中華票の動向を書いてくれた人達との整合性が取れないです
811 名前：47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/24(水) 23:32:46.32 ID:ogRatdiq0.net
>>810
>>396 にまとめられてる。
リンクたどると
「破鞋版,已经拆封将投票券取出,且没有外付的生写真和握手券,其他未动」
とか書いてある商品がオークションに出てるのが確認できるんだよね。
「已经拆封将投票券取出」は「開封して投票券取り出し済み」みたいな意味っぽい。
投票券一応はついてるっぽいんだよね。
オリコンの集計ルールは
http://www.oricon.co.jp/rank/about/
「集計対象は発売元もしくは販売元によるJANコードが付与されており、
かつ日本国内向けに販売された商品としております
（日本国外への発送商品は対象外となります）」
とある。
813 名前：47の素敵な(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/25(木) 00:41:43.37 ID:DHUOIfbx0.net
>>811
そのＣＤにJANコードが付与されてるか、されてないかは確認できるんですか？
821 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/25(木) 01:25:31.15 ID:ttwiwWFc0.net
>>813
そのまとめを書いた本人です。
出回っているのは、台湾版と日本版です。
今回は日本と台湾で同時saleをやっていて、輸入代行業者によって
両方が入ってきている。
台湾版のパッケージは販売元の華納（台湾warner music）で
確認できる。それと出品者の商品情報から確認しました。
804 名前：47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/24(水) 22:33:36.15 ID:ogRatdiq0.net
モバイル票についてはさ
「売上CDに対する投票率」とセットで考えるべきだと思ってて
投票数−オリコン＝CD以外のモバイル票
ってとらえがちだけど実際は
投票数−（オリコン-CDは売れたけど投票されなかった投票券数）＝CD以外のモバイル票
だよね。
「投票されなかった分」は
少し怪しい計算だけど、2012年にパイプ社がおよそ78％って出してて
http://seijiyama.jp/research/investigation/investigation_akb48.html
この数字は年々変わってると思う。
それを考えると、元々モバイル票が少なく見積もられた可能性はあるんだよね。
805 名前：47の素敵な(dion軍)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/24(水) 22:47:57.59 ID:ogRatdiq0.net
>>804
ものすごい極端な例だけど2013年から2014年にかけて
「投票率」が90%から100%に急上昇したとして
CDからの投票は17万票増える。
そこに加えてモバイル票が10万票伸びれば、合計27万票くらいにはなる。
AKBの選挙CDの選挙目的の購入は増えてるのは間違いなさそうだし
転売の増加などで投票したい人のとこにCDが届くようになってる傾向はあると思う。
それにしても50万票の伸びには簡単には届かないだろうけど。
806 名前：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/24(水) 23:06:11.03 ID:hSmGVbPZ0.net
>>804-805
ちなみにそれは2011年のデータ
パイプドビッツはオリコンと繋がりがあるわけじゃないから、売り上げ枚数としてるのは
運営から連絡を受けた数字（出荷枚数？）、って統計的に観察してる人間の間では考えられてる
例年オリコン発表の95から100％近くが投票されてるとも言われてるから
この幅が変動しても大きな数字にはならなそうだよ
826 名前：チベ(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/25(木) 03:18:49.66 ID:ttwiwWFc0.net
連続投稿すいません。こんな仕掛けを思いついた。
得票数の実態はモバイル票だったけど、それでは売上と釣り合わないので、輸出で出荷数を増やした。
しかし、輸出分は投票期限までに間に合わないように市場に出回るのをわざと遅らせる。
そうすると、輸出分と同数かつ同じナンバーのシリアルナンバーを（手元に控えておけば）自由に先に投票できる。
なお、輸出分に付けたナンバーは、投票期限後はそもそも窓値が閉まっていて投票できないので重複投票にもならない。よって、そのナンバーを別の人が使っていたことも購入者はわからない。
もちろん、世の中に出回っている「投票券が付くべきCD」とシリアルナンバーの数も一致する。
得票数の実態はモバイル票だったけど、それでは売上と釣り合わないので、輸出で出荷数を増やした。
しかし、輸出分は投票期限までに間に合わないように市場に出回るのをわざと遅らせる。
そうすると、輸出分と同数かつ同じナンバーのシリアルナンバーを（手元に控えておけば）自由に先に投票できる。
なお、輸出分に付けたナンバーは、投票期限後はそもそも窓値が閉まっていて投票できないので重複投票にもならない。よって、そのナンバーを別の人が使っていたことも購入者はわからない。
もちろん、世の中に出回っている「投票券が付くべきCD」とシリアルナンバーの数も一致する。
830 名前：47の素敵な(埼玉県)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/25(木) 07:14:29.41 ID:hRTwBjXL0.net
>>826
台湾盤について
輸入代行者が日本盤を仕入れて中国で販売するならそのＣＤに投票券が封入されている可能性は想像できる
しかしここまでの中で売られているってことは証明されていても台湾盤に投票券が封入されている確証が取れていないのでは？
それと輸入代行者といっても正規にＫＩＮＧから仕入れて正規SHOPで売られたのなら投票券が封入されているだろうが
投票券抜かれたCDや生写真をオークション等で格安で落として再封入して定価で販売する業者がいる可能性だってある
832 名前：47の素敵な(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/25(木) 08:38:19.89 ID:qZOgkNj90.net
その話って一通りしてないか
とりあえず過去ログ見ようか
837 名前：47の素敵な(チベット自治区)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/25(木) 10:13:11.57 ID:ttwiwWFc0.net
>>830
その通り。台湾盤に投票券がついているかどうかは確証が取れていない。
>>199 >>379
で台湾のショップで販売されている日本盤、台湾盤を
リストアップした時に、華納（Warner）レーベルはそのＨＰに紹介されて
いると書いた。
そこには投票券が封入されているとは書かれていないようだ。
ただ、台湾語で書かれているために細かいところがよくわからない。
ただ、台湾warnerはKING RECORDの製品も扱っている、HPサイト内の
商品リストのレーベル・カテゴリーでKING RECORDはある。
>>832
何故かわからないってこちらに含みがあるような言い方ですね。
台湾語がわからないこと、
それとレコード業界の慣習（景品や付属品に
に関する慣習）に詳しくないからだよ。
台湾warnerは入っていれば噂になっている、これはそうだよね。
ただ、中国ファンではなく、台湾ファンの集まっているBBS等を
特定できていない。
だから、中国語のわかる人と、業界に詳しい人を
このスレの「たたき台」で人材を募集している。
最後に、これを書かないのは「怪しい」という言い方をされると
検証はできないよ。自分なりに確証がとれていない、調べている
段階では書けない。それこそスレを誘導しているって言われるでしょ。
それでも昨日ここで暴れていた輩とは違って、
1次リンク先は示しているし、
google等で検索しても企業名がヒットしないように企業名を
ぼかしたり、もしくは企業名を書くときは無難な書き方に
抑えるようなことはしていない。
火消しは「2ch外部にクライアントの名前が拡散される」の
を一番避けるからね。
845 名前：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa-892500293a2e0081)[] 投稿日：2015/06/25(木) 15:46:06.84 ID:Yz5tCItia.net
台湾のメーカーが出したCDに投票権が付いているかキングレコードに電話で確認したところ
投票券が付いたCDはキングレコードが出したものだけと確認取りました
てかなんでこの程度のことすら確認せず永遠と台湾がーを繰り返すのか理解不能
電話で聞けば3分で解決しますよ
投票券が付いたCDはキングレコードが出したものだけと確認取りました
てかなんでこの程度のことすら確認せず永遠と台湾がーを繰り返すのか理解不能
電話で聞けば3分で解決しますよ
846 名前：47の素敵な(茸)＠＼(^o^)／ (ｽﾌﾟｰ Sd-6ff63c389d2a41aa)[] 投稿日：2015/06/25(木) 16:28:20.85 ID:1Km8lJefd.net
>>845
電話で300万枚の出荷先聞いてきて
お願いします
電話で300万枚の出荷先聞いてきて
お願いします
847 名前：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa-892500293a2e0081)[] 投稿日：2015/06/25(木) 16:56:16.90 ID:Yz5tCItia.net
>>846
聞く必要ないでしょ
既にプロ火消しがこのスレで火消し工作をしていた事実を確認済み
運営票という不正行為を隠ぺいするためのプロ火消しだからな
隠蔽するってことは存在したってことなんだよ
聞く必要ないでしょ
既にプロ火消しがこのスレで火消し工作をしていた事実を確認済み
運営票という不正行為を隠ぺいするためのプロ火消しだからな
隠蔽するってことは存在したってことなんだよ
848 名前：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/25(木) 18:03:31.24 ID:gPEyBzie0.net
>>847
運営操作の事実を知ってるならさっさと告発しろ
犯罪の事実を知りながら告発しない人間は共犯者も同然
運営操作の事実を知ってるならさっさと告発しろ
犯罪の事実を知りながら告発しない人間は共犯者も同然
849 名前：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa-892500293a2e0081)[] 投稿日：2015/06/25(木) 20:01:12.16 ID:083KP5BQa.net
>>848
仮に俺が不正のからくりを全て知っていたとしても意味無いでしょ
お前らが現実から目を背け続ける限りはね
必要なのはお前らがしっかりと現実を直視することだ
お前らが逃げてばっかじゃ俺だけがいくら汗をかいても無駄骨に終わるだけ
俺はクズ共の為に無駄なことはしない主義だ
残念ながら俺は不正のからくりなんてなんにも知らないけどなｗ
これだけは覚えておくことだな
秋元康は優れた才能は有るが優れた人間ではない
仮に俺が不正のからくりを全て知っていたとしても意味無いでしょ
お前らが現実から目を背け続ける限りはね
必要なのはお前らがしっかりと現実を直視することだ
お前らが逃げてばっかじゃ俺だけがいくら汗をかいても無駄骨に終わるだけ
俺はクズ共の為に無駄なことはしない主義だ
残念ながら俺は不正のからくりなんてなんにも知らないけどなｗ
これだけは覚えておくことだな
秋元康は優れた才能は有るが優れた人間ではない
852 名前：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/25(木) 20:33:07.13 ID:gPEyBzie0.net
>>849
ここ暫くの君の発言を見てると自ら気に入らない相手を探しては当り散らしてるように見える
少しは落ち着いたらどうなんだ？
運営の不正を知ってるという意見から知らないと言い換える勇気はあるんだから
そのエネルギーをこのスレの人達に協力する方向に向けたほうがいいんじゃないか？
不正を暴こうとする方向はみんな同じって俺の目には見えるんだけど、どうかな？
ここ暫くの君の発言を見てると自ら気に入らない相手を探しては当り散らしてるように見える
少しは落ち着いたらどうなんだ？
運営の不正を知ってるという意見から知らないと言い換える勇気はあるんだから
そのエネルギーをこのスレの人達に協力する方向に向けたほうがいいんじゃないか？
不正を暴こうとする方向はみんな同じって俺の目には見えるんだけど、どうかな？
854 名前：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa-892500293a2e0081)[] 投稿日：2015/06/25(木) 20:51:03.41 ID:083KP5BQa.net
>>852
具体的にどのレスが当たり散らしてるのか教えてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
当たり散らしてるのはお前自身じゃないのかい？
それから俺はプロ火消しの存在が確認された以上不正は有るとは言った
しかし告発するにはそのカラクリを把握していなければ出来ない
だからカラクリは知らないと言ったその違いすら分かってないのがお前
だからさ〜
俺はまともな人間がいれば協力するぜ勿論
しかし現実逃避するしか能が無いクズしかいないんだから協力の仕様がない
861 名前：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/25(木) 21:18:46.77 ID:gPEyBzie0.net
>>854
それなら運営の不正を暴くスレを立てたほうがいいんじゃないか？
このスレの進行に拘る必要なく思い切り好きなように検証できるし発言も自由にできるだろ
このスレは今後も増票についての積み重ねでしか進みそうもないよ
君が望むような環境ではないことは目に見えてるし、不正スレを立てれば増票スレはあってもなくても影響ないだろ
俺は調査には興味ないから実はどうでもいいんだけど、このままだと君は無視されるようになって
それに対して君が腹を立てるという無意味な構図がいつまでも続くぞ
君にとってもそれは無駄な労力だろ
864 名前：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa-892500293a2e0081)[] 投稿日：2015/06/26(金) 00:32:16.10 ID:nypgU/S+a.net
>>861
無理だって言ってるでしょ
水増し票だろうとなんだろうと外野から検証することは不可能
断言します100%不可能です
例外は裁判で開示請求しキングレコードから必要な書類を全て手に入れることだけですが
裁判で勝てる見込みなど全く無い上に請求する文書を特定する手段すら有りません
開示請求する文書の特定すら100%無理即ち120%不可能です
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ここからが本題━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
しかし一部であれば検証可能
日刊スポーツで報道された高橋みなみに投票された6万票は本当に存在するのか？という疑問ならね
現時点ではあれは俺達が入れたと名乗りでたヲタは居ないようだけどこれなら調べることが出来るかもしれない
6万票なら殆どはオク経由で集めるだろう
だからオクの履歴をたどれば6万票もの莫大な投票券をかき集めたヲタグループの有無が明確に分かる
その結果6万票報道が事実か捏造かがはっきりと分かる
これは確実に分かることだ
そして6万票集めたヲタグループが存在しなければ6万票報道は運営票（秋豚砲）を使った不正行為を打ち消す為の情報操作の可能性が非常に高いという結論に至る
865 名前：47の素敵な(東京都)＠＼(^o^)／ (ﾜｯﾁｮｲ)[] 投稿日：2015/06/26(金) 01:02:04.03 ID:XeI2dK8s0.net
>>864
検証が不可能という自覚があるならこのスレの成果が遅くても邪魔する必要はないだろ
増票に関してはここの無能な人間に任せて有能な君はオクの履歴をたどるスレを立てたらどうだ？
確実に分かることなんだろ？
866 名前：47の素敵な(庭)＠＼(^o^)／ (ｱｳｱｳ Sa-892500293a2e0081)[] 投稿日：2015/06/26(金) 01:22:18.37 ID:nypgU/S+a.net
>>865
だから言ってるでしょ
お前たちの意識が変わらない限りやった所で無駄骨になるだけだと
祖して言ってるでしょ
お前たちの無駄な作業は事実を隠ぺいする火消し行為であると
だったら意味の有ることをやってみせ自分達は火消しでないと証明してみてみせろ
と教えてあげただけ
